Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
camy Московская область Сообщений: 3427 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4043 | Наверх ##
13 декабря 17:33 Любчинова написал: [q] в ревизии 1812 года нет женщин от слова совсем...[/q]
LukaIA написал: [q] есть вдова Варвара Зенчиха и ее дети [/q]
только я имела в виду ее сыновей ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 4:01 Вятская губерния, XVIII век. Государственные черносошные крестьяне.
В деревне1 жили муж1 и жена и у них были дети.
В РС 1782г. пишут: муж1 умер в 1779 году, жена вышла замуж за муж2 в другую деревню - деревню2.
В ИР 1772 вдруг вижу: деревня1 и в ней семья - муж2 жена1 и их дети (перечисляются дети от мужа1).
Как такое может быть? | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 467 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 519 | Наверх ##
18 декабря 4:59 18 декабря 5:43 gkudr написал: [q] Как такое может быть?[/q]
муж1 умер не в 1779, а раньше (между второй ревизией 1762 и 1772). Главное - что умер после ревизии, а год - это плюс-минус не суть важно. Чьи дети - никого не волнует. Есть муж-жена, с ними живут дети. Значит "их". В ревизиях указывают, говоря современным языком, "место приписки", а в исповедках - "место фактического проживания". ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (3) |
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 6:51 18 декабря 7:22 LonerD написал: [q]
gkudr написал:
[q]
Как такое может быть?
[/q]
муж1 умер не в 1779, а раньше (между второй ревизией 1762 и 1772). Главное - что умер после ревизии, а год - это плюс-минус не суть важно.
Чьи дети - никого не волнует. Есть муж-жена, с ними живут дети. Значит "их".
В ревизиях указывают, говоря современным языком, "место приписки", а в исповедках - "место фактического проживания".[/q]
Понятно, спасибо. Значит ли, что запись в РС "вышла за мужа2 в деревню2" формальная? А на самом деле семья может остаться и в деревне1. UPD: Хорошо, что дети повзрослев носили отчество и фамилию согласно метрикам о рождении. А то действительно поставят в РС вот так 1779 вместо 1772 и потом думай кто был отцом. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5738 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
18 декабря 9:02 gkudr написал: [q] Значит ли, что запись в РС "вышла за мужа2 в деревню2" формальная? А на самом деле семья может остаться и в деревне1.[/q]
Она не формальная. Понимайте как - вышла замуж за крестьянина2, прописанного в деревня2. А жить они могли где угодно. Это как в мультфильме про Простоквашино: "По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности." ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 9:29 LonerD написал: [q]
gkudr написал:
[q]
Как такое может быть?
[/q]
Главное - что умер после ревизии, а год - это плюс-минус не суть важно.[/q]
Есть ли наблюдения, насколько часто год смерти в РС писали с ошибкой вообще, и с большой ошибкой в частности? Не год-два, а 7 лет, или 10. Не было ли в этом какого-то умысла? В частности у черносошных. Время рождения, вернее возраст, вижу, указывают чётко, в отличие от исповедок. А вот что с достоверностью дат смертей в РС в целом? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17380 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8823 | Наверх ##
18 декабря 12:55 18 декабря 12:56 gkudr написал: [q] что с достоверностью дат смертей в РС [/q]
Мне чаще встречались точный год смерти в РС, но так чтоб на 10 лет ошибка - так в исповедках могло быть с возрастом и однажды в переписи 1897 года встретилась ошибка на 10 лет. И в метриках о смерти могла быть большая погрешность, особенно для стариков... В ревизии главное чтоб в интервал между прежней и нынешней ревизией попасть с годом смерти... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| gkudr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 декабря 19:33 Любчинова написал: [q]
И в метриках о смерти могла быть большая погрешность, особенно для стариков...
В ревизии главное чтоб в интервал между прежней и нынешней ревизией попасть с годом смерти...[/q]
Если подробнее, то случай такой. Согласно РС 1782г. мужчина в возрасте 42 лет умирает в 1779г., у него жена и 5 детей, в том же 1779г. умирает его дочь, ей примерно 22 г. (странно, что не замужем). Вдова мужчины выходит замуж, в каком году не указано. А исповедка за 1772г.сообщает, что уже к этому моменту у вдовы есть тот самый новый муж(за 7 лет до смерти первого!) и живут они в деревне первого мужа. Однако упомянутая дочь, скончавшаяся якобы одновременно с отцом, в девках в возрасте 22 лет, в отличие от отца в 1772г. жива и указана в исповедке. Явно сильно наврано в РС. 1779 — это за 3 года до ревизии. В 1782 это совсем недавно, чтобы запутаться то ли 3 то ли 10-15 лет прошло со смерти, если писалось с чьих-то примерных показаний. Согласно исповедке 1767 еще первый состав семьи в полном сборе, все живы. Что бы это всё значило - не знаю. Странная история. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5738 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
18 декабря 19:38 >> Ответ на сообщение пользователя gkudr от 18 декабря 2025 19:33 В данном случае я бы больше доверял исповедке. Потому что исповедоваться должны были все, кто есть на лицо. С этим было строго. Если бы 1-й муж был жив, то он должен был быть в исповедке, а его нет. В РС, как уже писали, отмечали, что искомая душа к новой РС уже отсутствует, в данном случае по причине смерти. А когда была смерть - дело десятое. Главное его уже нет в наличии. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1206
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4012
| Наверх ##
18 декабря 19:40 gkudr
Может при переписывании год смерти главы семьи 1772 превратился в 1779? | | Лайк (2) |
|
