Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Fnaq Сообщений: 126 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
5 сентября 2023 23:59 6 сентября 2023 0:01 Помогите разобраться с зятем.
В первом приближении зять это муж дочери или сестры.
Тут это не подходит, ибо:
— у дочери Михайло Лукина Некрасова отчество ожидается "Михайловна";
— у сестры Михайло Лукина Некрасова отчество ожидается "Лукина".
Зятем ещё называют мужа золовки или племянницы.
Золовка это сестра мужа, потому я её тут игнорирую.
Получается племянница.
Можно ли подозревать, что Степанида Фёдоров{н}а это дочь брата Михаила Лукина Некрасова, то есть у Михаила был брат Фёдор лет на 30 старше Михаила (см.возраст Степаниды)?
 | | |
| buzyan
Сообщений: 368
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 244
| Наверх ##
9 сентября 2023 11:26 Здравствуйте, может кто-то уже с этим сталкивался: если в исповедной ведомости идет человек 60 лет с одним отчеством (Тимофеев), после перечисления его детей идет запись БРАТ ЕГО и имя с другим отчеством (Абросимов, человеку 64 года), а после его жены и детей идет еще один БРАТ ЕГО 58 лет с отчеством Абросимов... как это трактовать? Отчества разные, то есть от разных отцов? Причем сначала родился один от Абросима, потом другой от Тимофея, и потом третий, опять от Абросима?  | | |
dobermorgan Русь - Матушка Сообщений: 464 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3303 | Наверх ##
9 сентября 2023 12:38 9 сентября 2023 12:39 buzyan
2-юродных братьев живущих в одном дворе, в ИР тоже называют братьями.
Или же действительно от разных отцов.
Без углубления на годы пораньше бывает довольно трудно разобраться.
---
Москов. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка, Мисцево
Рязан. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязан.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубан. обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8873 | Наверх ##
9 сентября 2023 16:27 9 сентября 2023 16:28 buzyan
Если старший брат с одним отчеством, а средний и младший с другим, то напрашивается вариант, что старший может быть братом по матери от её первого мужа, но если старший и младший с одним отчеством, а средний с другим, кроме двоюродного брата это может быть тоже брат по матери, но незаконнорожденный и отчество по восприемнику.
Еще вариант - старший брат - сын отца от первого брака, средний - сын матери от её первого брака, а младший общий сын отца и матери от второго брака ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| buzyan
Сообщений: 368
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 244
| Наверх ##
9 сентября 2023 23:31 9 сентября 2023 23:36 Спасибо большое за предложенные варианты!  Самой мне бы такое в голову не пришло... Буду пытаться искать другие источники и разбираться, что там на самом деле происходит. А вообще, происходит что-то странное, потому что есть еще ревизская сказка за тот же год, без женщин, там есть те два человека, которые Абросимовы, но вообще нет первого, который Тимофеев! Или я его проглядела, сейчас еще раз очень внимательно вчитаюсь, но такого мне еще не встречалось, чтобы человека вообще не было в каком-то одном источнике... Какова может быть для этого причина? И это еще и к тому, что в ИВ он записан первым, то есть главой. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1417
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4223
| Наверх ##
9 сентября 2023 23:45 buzyan
В ИВ прихожане, в РС налогоплательщики. | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5863 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
10 сентября 2023 8:57 >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 9 сентября 2023 23:31 Как вариант заполняющий ошибся с отчеством. Ищите в РС по имени, того кто записан в ИВ как Тимофеев. | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 368
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 244
| Наверх ##
10 сентября 2023 11:55 Очень странно, не нашла. По имени Тимофеев - Григорий, искала и Григория, и Егора - нет никаких подходящий вариантов. (Одного Егора забрали в рекруты по ревизской сказке, так что это точно не он). Деревня маленькая, всего 27 мужчин, не знаю, что и думать. Вряд ли они ошиблись и в имени, и в отчестве одновременно. Жаль, что нет женщин, тогда их наличие или отсутствие могло бы помочь, но такое впечатление, что этот человек просто отсутсвует в РС (его сына, упоминаемого в ИВ, тоже не смогла найти). Вообще это интересно, у некоторых имен есть приписка, которая, по-моему, читается как "в бегах с такого-то года", в общем, похоже, там была полная неразбериха. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8873 | Наверх ##
10 сентября 2023 15:46 buzyan
теоретически тот, кого нет в данной ревизии, мог принадлежать к другой категории налогоплательщиков и записан в другой ревизской сказке, а в исповедке записаны по месту фактического жительства, где жили, в тот приход и ходили, а в ревизии записаны там, где платили налоги
Кто они у вас - крестьяне? Государственные или помещичьи? Если помещичьи, то может быть тот, кого нет в крестьянской ревизии, дворовый и записан в другой части ревизии? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 368
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 244
| Наверх ##
10 сентября 2023 16:17 Любчинова написал: [q] buzyan
Кто они у вас - крестьяне? Государственные или помещичьи? Если помещичьи, то может быть тот, кого нет в крестьянской ревизии, дворовый и записан в другой части ревизии?[/q]
Ого, спасибо за наводку, надо будет проверить! Они - монастырские, там Новодевичий монастырь имел обширные владения, включающие в себя несколько деревень. В исповедных ведомостях они все записаны как вотчина Новодевичьего монастыря, хотя мне встречалось и упоминание какого-то помещика, владевшего крепостными в тех же местах. То есть в теории возможно, что он был на самом деле почещичьим или чьим-то другим. | | |
|
