⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
:ex: Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå.

Èñïîâåäíûå ðîñïèñè

Âîïðîñû/îòâåòû

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153 154  * 155 156 157 158 ... 215 216 217 218 219 220 Âïåðåä →
G_Spasskaya
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

G_Spasskaya

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 8171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4472

+79104554018 íàïèñàë:
[q]
Ìîæåò áûòü ïîäñêàæåò êòî ëèáî: ïî÷åìó â èñïîâåäàëüíîé âåäîìîñòè çà ïîìåùèêîì ÷èñëèòñÿ äåñÿòêà òðè êðåñòüÿí, à â ðåâèçñêîé ñêàçêå òîãî æå íàñåëåííîãî ïóíêòà ó òîãî æå ïîìåùèêà âñåãî äâà äâîðà?
[/q]


À ñêîëüêî êðåñòüÿí â ýòèõ 2õ äâîðàõ? Òåîðåòè÷åñêè âïîëíå ìîãóò ïîìåñòèòüñÿ òðè äåñÿòêà êðåñòüÿí. Êàêàÿ ðåâèçèÿ, ñ óêàçàíèåì æåíùèí èëè áåç?
Êñòàòè, ðå÷ü î êðåñòüÿíàõ èëè äâîðîâûõ?

À âîîáùå - ïîòîìó ÷òî èñïîâåäêà ïîêàçûâàåò ðåàëüíîå íàëè÷èå, à ðåâèçèÿ - þðèäè÷åñêîå ñîñòîÿíèå.
Ó ïîìåùèêà ìîãóò áûòü âëàäåíèÿ â äðóãèõ ìåñòíîñòÿõ, è êðåñòüÿíå ìîãóò ÷èñëèòüñÿ òàì, à ïî ôàêòó îíè ìîãëè è âìåñòå ñ ïîìåùèêîì ïåðåìåùàòüñÿ, åñëè åìó ýòî áûëî íóæíî.

Õîòÿ åñòü è åùå âàðèàíòû:
- áûëà äîïîëíèòåëüíàÿ ðåâèçñêàÿ ñêàçêà, êîòîðóþ âû ïîêà íå íàøëè.
- êðåñòüÿí êóïèëè ïîñëå ðåâèçèè è âû óâèäèòå èõ â ñëåäóþùåé ðåâèçèè.
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ.
+79104554018
Íîâè÷îê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 0
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 16 èþíÿ 2023 16:22

Îáúÿñíèòå òîãäà, ïîæàëóéñòà: â ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ðåàëüíûì íàëè÷èåì è þðèäè÷åñêèì ñîñòîÿíèåì?
Ëþá÷èíîâà
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè

Ëþá÷èíîâà

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 18174
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9160

+79104554018 íàïèñàë:
[q]
â ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ðåàëüíûì íàëè÷èåì è þðèäè÷åñêèì ñîñòîÿíèåì?
[/q]

Þðèäè÷åñêîå ñîñòîÿíèå - â äîêóìåíòàõ , â òåõ æå ðåâèçèÿõ, äàííûå êðåñòüÿíå çàïèñàíû â êîíêðåòíîì íàñåëåííîì ïóíêòå ïðèíàäëåæàùèì êîíêðåòíîìó ïîìåùèêó. È çà íèõ ïîìåùèê ïëàòèò íàëîãè ïî ýòîìó àäðåñó.
Ðåàëüíîå íàëè÷èå - êîíêðåòíûå êðåñòüÿíå æèâóò â äàííîì íàñåëåííîì ïóíêòå è õîäÿò â áëèæàéøóþ öåðêîâü, ãäå è çàïèñàíû â ìåòðèêàõ è èñïîâåäêàõ.
È ýòî ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûå íàñåëåííûå ïóíêòû - ãäå.ïðèïèñàíû è ãäå ïî ôàêòó æèâóò È äâîðîâûõ ïîìåùèê ìîã ñ ñîáîé âîçèòü ãäå óãîäíî, è ñâîèõ êðåñòüÿí íà áóìàãå ïåðåâåñòè èç îäíîé âîò÷èíû â äðóãóþ, à ïî ôàêòó îñòàâèòü âñå êàê åñòü.
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ
Ëàéê (1)
romanvm
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

romanvm

Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ
Ñîîáùåíèé: 6140
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 4132

+79104554018 íàïèñàë:
[q]
ðåàëüíûì íàëè÷èåì
[/q]

Îáÿçàííîñòü õîäèòü êàæäûé ãîä ê èñïîâåäè âïåðâûå áûëà çàêîíîäàòåëüíî çàêðåïëåíà â 1697 ãîäó â «Èíñòðóêöèè ñòàðîñòàì ïîïîâñêèì èëè áëàãî÷èííûì íàäçèðàòåëÿì» ïàòðèàðõà Àäðèàíà. Ñâÿùåííèê ïî ýòîé èíñòðóêöèè áûë îáÿçàí îòïðàâëÿòü â Ïàòðèàðøèé ïðèêàç ñïèñêè ïðèõîæàí, óêëîíÿþùèõñÿ îò èñïîâåäè. Îáû÷íî âðåìåíåì äëÿ èñïîâåäè áûë Âåëèêèé ïîñò, à òåì, êòî íå óñïåâàë èñïîâåäîâàòüñÿ âî âðåìÿ Âåëèêîãî ïîñòà, ðàçðåøàëîñü ñäåëàòü ýòî â ëþáîå äðóãîå âðåìÿ. Êàê ïðàâèëî, ýòî áûëè ïîñòû Ïåòðîâñêèé (15 èþíÿ - 11 èþëÿ), Óñïåíñêèé (14 - 27 àâãóñòà) è Ðîæäåñòâåíñêèé (Ôèëèïïîâ) (28 íîÿáðÿ - 6 ÿíâàðÿ). Íà íå ïîñåùàâøèõ èñïîâåäü íàëàãàëèñü øòðàôû, íî èõ ïîòîì îòìåíèëè. Íî òåì íå ìåíåå. Ïîýòîìó ãäå áû ÷åëîâåê íå áûë, îí îáÿçàí ñõîäèòü íà èñïîâåäü. Åñëè íàõîäèòñÿ íå â ñâî¸ì ïðèõîäå, òî îáÿçàí èäòè â áëèæàéøóþ öåðêîâü.
Ëàéê (4)
JohnSelivan
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 200
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 157
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Èíòåðåñóåò âîïðîñ ðîäñòâà äâóõ ìîèõ ïðåäêîâ — Êóçüìû è Âàñèëèÿ, êîòîðûå æèëè â 19 âåêå.
Îáà îíè áûëè âåðîÿòíî îòöîì (Êóçüìà) è ñûíîì (Âàñèëèé) ñîîòâåòñòâåííî.
ß ïðîñìîòðåë òðè îñíîâíûõ èñòî÷íèêà — èñïîâåäêè, ìåòðèêè è ðåâèçèè. Ïî íèì ÿ óçíàë ñëåäóþùåå:

-  èñïîâåäêàõ Âàñèëèé óïîìèíàëñÿ ðîäíûì ñûíîì Êóçüìû òîëüêî òðè ðàçà (1816 (ñàìîå ïåðâîå óïîìèíàíèå î Âàñèëèè), 1821 è 1822). Âî âñåõ îñòàëüíûõ — åãî çàïèñàëè ïðè¸ìûøåì Êóçüìû — Âàñèëèåì Áîãäàíîâûì.
-  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Âàñèëèÿ çàïèñûâàëè òàêæå êàê è â èñïîâåäêàõ — Âàñèëèåì Áîãäàíîâûì (â çàïèñÿõ î áðàêå è ðîæäåíèÿõ), ÷òî êîñâåííî îïðîâåðãàåò ðîäñòâî Âàñèëèÿ è Êóçüìû.

- Íî â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ âñ¸ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíî. Âî âñåõ òð¸õ ðåâèçèÿõ (1834, 1850 è 1858) êîòîðûå çàñòàë Âàñèëèé, åãî óêàçàëè ðîäíûì ñûíîì Êóçüìû — Âàñèëèåì Êóçüìèíûì (ïðè ýòîì â ðåâèçèè 1834 ãîäà ó Êóçüìû áûë çàïèñàí åù¸ è ïðè¸ìíûé ðåá¸íîê Íàñòàñüÿ. È òóò âîçíèêàåò âîïðîñ, åñëè Âàñèëèé áûë ïðè¸ìíûì ñûíîì, òî ïî÷åìó ýòî íå óêàçàëè).

È ñîáñòâåííî õîòåëîñü áû óçíàòü, íàñêîëüêî âåðîÿòåí òîò ôàêò, ÷òî Êóçüìà áûë ðîäíûì îòöîì Âàñèëèþ

Çàðàíåå áëàãîäàðåí çà ïðåäïîëîæåíèÿ!
Ëþá÷èíîâà
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè

Ëþá÷èíîâà

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 18174
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9160

JohnSelivan íàïèñàë:
[q]
íàñêîëüêî âåðîÿòåí òîò ôàêò, ÷òî Êóçüìà áûë ðîäíûì îòöîì Âàñèëèþ
[/q]

Èùèòå ìåòðèêó î ðîæäåíèè Âàñèëèÿ, ÷åé îí ñûí. Ìîæåò áûòü ñûí æåíû îò ïåðâîãî áðàêà, ìîæåò áûòü í/çð ñûí æåíû, ìîæåò áûòü ïëåìÿííèê Êóçüìû èëè åãî æåíû. Õîòÿ ýòî ìàëî âåðîÿòíî, îáû÷íî ïëåìÿííèêîâ òàê è çàïèñûâàëè. Åñëè Êóçüìà äëÿ íåãî îò÷èì, òî ìîãëè çàïèñàòü è êàê ïðèåìûø, è êàê ñûí, è êàê ïàñûíîê.
Åñëè îí áûë áû äëÿ Êóçüìû ðîäíûì ñûíîì, òî âðÿä ëè çàïèñàëè áû êàê ïðèåìûøà.
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ
Ëàéê (1)
camy
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

camy

Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 3705
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 4209

JohnSelivan íàïèñàë:
[q]
È òóò âîçíèêàåò âîïðîñ, åñëè Âàñèëèé áûë ïðè¸ìíûì ñûíîì, òî ïî÷åìó ýòî íå óêàçàëè).
[/q]

Âû íå ïèøèòå ñ êàêîãî âîçðàñòà îí óïîìèíàåòñÿ â èñïîâåäêå è â ðåâèçèè, ñêîëüêî åìó ëåò â ïåðâîé èçâåñòíîé âàì çàïèñè, ñêîëüêî ëåò Êóçüìå è åãî æåíå( îíà ó Êóçüìû ïåðâàÿ/âòîðàÿ?)
---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
Ëàéê (1)
idylle
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

idylle

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3492
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2541

JohnSelivan íàïèñàë:
[q]
Âàñèëèåì Áîãäàíîâûì.
[/q]

Îò÷åñòâî "Áîãäàíîâè÷" ÷àñòî äàâàëîñü íåçàêîííîðîæäåííûì äåòÿì. Âïîëíå âîçìîæíî, Âàñèëèé áûë íåçàêîííîðîæäåííûì ñûíîì, íàïðèìåð, ñåñòðû èëè äî÷åðè Êóçüìû. Ìíå âñòðå÷àëèñü òàêèå ñëó÷àè â Òâåðñêîé ãóáåðíèè., íàïðèìåð.
Íàäî èñêàòü ðîæäåíèå Âàñèëèÿ, ýòî ìíîãîå ïðîÿñíèò.
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
Ëàéê (2)
JohnSelivan
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 200
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 157
Ìåòðèêè î ðîæäåíèè Âàñèëèÿ, ê ñîæàëåíèþ, íåò. Æåíà ó Êóçüìû áûëà òîëüêî îäíà. Ïëåìÿííèêîì îí ñêîðåå âñåãî íå áûë

Äóìàþ ÷òî îí
ëèáî áûë ðîäíûì ñûíîì Êóçüìû, íî ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì çàïèñûâàåìûé â ÈÂ, òî ïðè¸ìûøåì, òî ðîäíûì ñûíîì,
ëèáî áûë ïðè¸ìûøåì, êîòîðîãî â ÐÑ è â íåêîòîðûõ ÈÂ, çàïèñûâàëè ðîäíûì ñûíîì
JohnSelivan
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 200
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 157

camy íàïèñàë:
[q]

JohnSelivan íàïèñàë:
[q]

È òóò âîçíèêàåò âîïðîñ, åñëè Âàñèëèé áûë ïðè¸ìíûì ñûíîì, òî ïî÷åìó ýòî íå óêàçàëè).
[/q]


Âû íå ïèøèòå ñ êàêîãî âîçðàñòà îí óïîìèíàåòñÿ â èñïîâåäêå è â ðåâèçèè, ñêîëüêî åìó ëåò â ïåðâîé èçâåñòíîé âàì çàïèñè, ñêîëüêî ëåò Êóçüìå è åãî æåíå( îíà ó Êóçüìû ïåðâàÿ/âòîðàÿ?)
[/q]


 èñïîâåäêàõ Âàñèëèé âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ â 1816 ãîäó, ãäå åìó 2 ãîäà è â êîòîðîé îí óêàçàí ðîäíûì ñûíîì Êóçüìû. ×òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà Êóçüìû, òî íà òîò ìîìåíò åìó 38 ëåò, à åãî æåíå Åâäîêèè — 36 ëåò. Êàê ÿ óæå óïîìÿíóë, æåíà ó íåãî áûëà îäíà

 ÐÑ Âàñèëèé âïåðâûå óïîìÿíóò â 1834 ãîäó òîæå êàê ðîäíûì ñûíîì âìåñòå ñ "ïðè¸ìíîé ñåñòðîé" Íàñòàñüåé (êîòîðàÿ áûëà çàïèñàíà ïðè¸ìûøåì Êóçüìû)
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153 154  * 155 156 157 158 ... 215 216 217 218 219 220 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈