Исповедные росписи
Вопросы/ответы
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7776 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4397 | Наверх ##
16 июня 2023 16:22 16 июня 2023 16:26 +79104554018 написал: [q] Может быть подскажет кто либо: почему в исповедальной ведомости за помещиком числится десятка три крестьян, а в ревизской сказке того же населенного пункта у того же помещика всего два двора? [/q]
А сколько крестьян в этих 2х дворах? Теоретически вполне могут поместиться три десятка крестьян. Какая ревизия, с указанием женщин или без? Кстати, речь о крестьянах или дворовых? А вообще - потому что исповедка показывает реальное наличие, а ревизия - юридическое состояние. У помещика могут быть владения в других местностях, и крестьяне могут числиться там, а по факту они могли и вместе с помещиком перемещаться, если ему это было нужно. Хотя есть и еще варианты: - была дополнительная ревизская сказка, которую вы пока не нашли. - крестьян купили после ревизии и вы увидите их в следующей ревизии. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| +79104554018 Новичок
Москва
Сообщений: 2
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
16 июня 2023 22:59 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 16 июня 2023 16:22 Объясните тогда, пожалуйста: в чём разница между реальным наличием и юридическим состоянием? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17608 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8997 | Наверх ##
17 июня 2023 9:44 +79104554018 написал: [q] в чём разница между реальным наличием и юридическим состоянием?[/q]
Юридическое состояние - в документах , в тех же ревизиях, данные крестьяне записаны в конкретном населенном пункте принадлежащим конкретному помещику. И за них помещик платит налоги по этому адресу. Реальное наличие - конкретные крестьяне живут в данном населенном пункте и ходят в ближайшую церковь, где и записаны в метриках и исповедках. И это могут быть совершенно разные населенные пункты - где.приписаны и где по факту живут И дворовых помещик мог с собой возить где угодно, и своих крестьян на бумаге перевести из одной вотчины в другую, а по факту оставить все как есть. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5958 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3916 | Наверх ##
17 июня 2023 9:48 17 июня 2023 9:50 +79104554018 написал: [q] реальным наличием[/q]
Обязанность ходить каждый год к исповеди впервые была законодательно закреплена в 1697 году в «Инструкции старостам поповским или благочинным надзирателям» патриарха Адриана. Священник по этой инструкции был обязан отправлять в Патриарший приказ списки прихожан, уклоняющихся от исповеди. Обычно временем для исповеди был Великий пост, а тем, кто не успевал исповедоваться во время Великого поста, разрешалось сделать это в любое другое время. Как правило, это были посты Петровский (15 июня - 11 июля), Успенский (14 - 27 августа) и Рождественский (Филиппов) (28 ноября - 6 января). На не посещавших исповедь налагались штрафы, но их потом отменили. Но тем не менее. Поэтому где бы человек не был, он обязан сходить на исповедь. Если находится не в своём приходе, то обязан идти в ближайшую церковь. | | Лайк (4) |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
11 июля 2023 17:27 11 июля 2023 17:32 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Интересует вопрос родства двух моих предков — Кузьмы и Василия, которые жили в 19 веке.
Оба они были вероятно отцом (Кузьма) и сыном (Василий) соответственно.
Я просмотрел три основных источника — исповедки, метрики и ревизии. По ним я узнал следующее:
- В исповедках Василий упоминался родным сыном Кузьмы только три раза (1816 (самое первое упоминание о Василии), 1821 и 1822). Во всех остальных — его записали приёмышем Кузьмы — Василием Богдановым.
- В метрических книгах Василия записывали также как и в исповедках — Василием Богдановым (в записях о браке и рождениях), что косвенно опровергает родство Василия и Кузьмы.
- Но в ревизских сказках всё диаметрально противоположно. Во всех трёх ревизиях (1834, 1850 и 1858) которые застал Василий, его указали родным сыном Кузьмы — Василием Кузьминым (при этом в ревизии 1834 года у Кузьмы был записан ещё и приёмный ребёнок Настасья. И тут возникает вопрос, если Василий был приёмным сыном, то почему это не указали).
И собственно хотелось бы узнать, насколько вероятен тот факт, что Кузьма был родным отцом Василию
Заранее благодарен за предположения! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17608 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8997 | Наверх ##
11 июля 2023 17:39 11 июля 2023 17:41 JohnSelivan написал: [q] насколько вероятен тот факт, что Кузьма был родным отцом Василию
[/q]
Ищите метрику о рождении Василия, чей он сын. Может быть сын жены от первого брака, может быть н/зр сын жены, может быть племянник Кузьмы или его жены. Хотя это мало вероятно, обычно племянников так и записывали. Если Кузьма для него отчим, то могли записать и как приемыш, и как сын, и как пасынок. Если он был бы для Кузьмы родным сыном, то вряд ли записали бы как приемыша. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
camy Московская область Сообщений: 3480 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4142 | Наверх ##
11 июля 2023 17:52 JohnSelivan написал: [q] И тут возникает вопрос, если Василий был приёмным сыном, то почему это не указали).[/q]
Вы не пишите с какого возраста он упоминается в исповедке и в ревизии, сколько ему лет в первой известной вам записи, сколько лет Кузьме и его жене( она у Кузьмы первая/вторая?) ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3271 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2454 | Наверх ##
11 июля 2023 17:55 JohnSelivan написал: [q] Василием Богдановым.[/q]
Отчество "Богданович" часто давалось незаконнорожденным детям. Вполне возможно, Василий был незаконнорожденным сыном, например, сестры или дочери Кузьмы. Мне встречались такие случаи в Тверской губернии., например. Надо искать рождение Василия, это многое прояснит. | | Лайк (2) |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
11 июля 2023 17:57 Метрики о рождении Василия, к сожалению, нет. Жена у Кузьмы была только одна. Племянником он скорее всего не был
Думаю что он
либо был родным сыном Кузьмы, но по каким-то причинам записываемый в ИВ, то приёмышем, то родным сыном,
либо был приёмышем, которого в РС и в некоторых ИВ, записывали родным сыном | | |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
11 июля 2023 18:02 11 июля 2023 18:04 camy написал: [q]
JohnSelivan написал:
[q]
И тут возникает вопрос, если Василий был приёмным сыном, то почему это не указали).
[/q]
Вы не пишите с какого возраста он упоминается в исповедке и в ревизии, сколько ему лет в первой известной вам записи, сколько лет Кузьме и его жене( она у Кузьмы первая/вторая?)[/q]
В исповедках Василий впервые упоминается в 1816 году, где ему 2 года и в которой он указан родным сыном Кузьмы. Что касается возраста Кузьмы, то на тот момент ему 38 лет, а его жене Евдокии — 36 лет. Как я уже упомянул, жена у него была одна В РС Василий впервые упомянут в 1834 году тоже как родным сыном вместе с "приёмной сестрой" Настасьей (которая была записана приёмышем Кузьмы) | | |
|
