Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчане, добрый вечер! Совсем не могу разобраться, помогите, пожалуйста, выстроить версии.

Мой предок крестьянин Марко Евстафьев Лабзюченко (ок.1783) к 1830-м годам его потомки (а это 6 сыновей) все стали Багмет, вероятно, вернули старое прозвище, которое носил когда-то их дед, так как увидел в соседнем селе Лозовый Яр метрику о рождении старшей сестры Марка - Марины в 1778 году у Евстафия Багмета…Потом след исчезает, и я нахожу семью Евстафия с фамилией Лабзюченко в соседней деревне Гензеровщина, где они окончательно осели, вероятно, получив новое прозвище от местных жителей. Отсюда, в принципе, мой дедушка и родом - с Гензеровки.

В ИВ за 1802 год Евстафий Иванов Лабзюк, его сын Марк и дочь Марина(хотя была метрика, что Марина Евстафьевна вышла замуж в 1799 году) и дети с женой Матроной Ивановной Кутовой(он на ней женился около 1790 года была вдовой с детьми), которые являлись для Евстафия приемными, один период позже писались даже с его отчеством и прозвищем, чуть позднее снова стали Кутовыми и с отчеством своего родного отца.

Но не могу связать:

В ИВ за 1793 год Марина и Марко жили в семье у сродника Тимофея Андреева Молотниченко. А Евстафий Иванов Лабзюк также проживает с Матроной Ивановой и ее детьми, родилась только ещё совместная дочь Акилина.

В ИВ за 1789 год Марко и Марина жили в семье Матвея Григорьева Яриловец-Миргородского, который женился в 1783 году на вдове Агрипине Кондратовой Молотниченко, чей сын Тимофей (выше упоминался в ИВ за 1793г). Евстафия вовсе нет, но есть вдова Матрона Иванова Кутовая с теми самыми же детьми от первого мужа, и еще без нового мужа Евстафия.

Как такое может быть? Евстафий Иванов Лабзюк-Багмет был пришлым в ту деревню. Поселился в Гензеровку около 1780 года. Почему его дети воспитывались у кого-то в семье и спустя около 15 лет они стали снова числиться в его семье и почему Молотниченко указаны, как сродники, если они вообще по сути не родственники?
Евстафий фактически не был до 1780-ого в Гензеровке, откуда род Молотниченко, чтобы там жениться на кому-то из них….Хотя конкретно эта семья указана, как сродники. Какие могут быть версии?

Bagmet написал:

[q]
указаны, как сродники, если они вообще по сути не родственники?
[/q]

Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали?
Почему он не мог там жениться?

7_kolen_predkov написал:

[q]

Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали?
Почему он не мог там жениться?
[/q]

Родство по браку, которое мы сейчас не считаем кровным родством, в церковном браке (смотря какая степень родства) могло быть препятствием для брака
Или Вы имели ввиду - там жениться - в населенном пункте, откуда родственники по браку? Тогда конечно, почему бы и нет...

7_kolen_predkov написал:

[q]

Bagmet написал:
[q]

указаны, как сродники, если они вообще по сути не родственники?
[/q]

Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали?
Почему он не мог там жениться?

[/q]

Агрипинна Кондратовна Молотниченко (ок. 1745), у нее был муж Андрей Молотниченко. Родом из Гензеровки. Их дети:

Филипп ок. 1764
Тимофей ок. 1773 года рождения.

В 1783 году Агрипина вышла замуж за вдовца по первому браку Матфея Григорьевича Яриловец (Миргородский).

Евстафий впервые появился в МК за 1778 год в соседнем селе Лозовый Яр. Предположу даже, что в 1779 году уже был в Гензеровке, но брака найдено его (1779-83) не было с Агрипиной, допустим.

Любчинова написал:

[q]

7_kolen_predkov написал:
[q]

Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали?
Почему он не мог там жениться?

[/q]

Родство по браку, которое мы сейчас не считаем кровным родством, в церковном браке (смотря какая степень родства) могло быть препятствием для брака
Или Вы имели ввиду - там жениться - в населенном пункте, откуда родственники по браку? Тогда конечно, почему бы и нет...
[/q]

Спасибо большое всем за ответ!)))))))))

Даже если бы они и были дальними родственниками, меня бы ничуть не смутило бы. Но я не могу понять каким образом они могли быть родственниками? Усыновленные? И просто если отец живой отслеживается с кучей чужих детей....Потом чужие дети женятся, и его же дети (спустя 10-15 лет) появляются у него снова в семье...

Bagmet

Bagmet написал:

[q]
брака найдено его (1779-83) не было
[/q]

Вы мать Марка и Марины не нашли же в книгах, а она была

Могла быть сестрой Агриппины или ее мужа Андрея

7_kolen_predkov написал:

[q]
Bagmet

Bagmet написал:
[q]

брака найдено его (1779-83) не было
[/q]

Вы мать Марка и Марины не нашли же в книгах, а она была
Могла быть сестрой Агриппины или ее мужа Андрея

[/q]

Спасибо, я понимаю, вроде логично, что так должно быть, но....
Евстафий, например, вообще из другой губернии. Переселился туда вместе с женой (ок. 1778 г), которая, вероятно, родом из тех же глубинок, что и Евстафий, но Агрипина и Андрей был в Гензеровке всегда, на 1772 году по самой старой ИВ, Евстафия там еще и не было вовсе.

Bagmet написал:

[q]
Евстафий, например, вообще из другой губернии. Переселился туда вместе с женой (ок. 1778 г), которая, вероятно, родом из тех же глубинок, что и Евстафий
[/q]

Откуда следует вывод, что жена привезена? У вас есть об этом запись?

7_kolen_predkov написал:

[q]

Bagmet написал:
[q]

Евстафий, например, вообще из другой губернии. Переселился туда вместе с женой (ок. 1778 г), которая, вероятно, родом из тех же глубинок, что и Евстафий
[/q]

Откуда следует вывод, что жена привезена? У вас есть об этом запись?
[/q]

К сожалению, нет. Все строится на предположениях)

Рассмотрите - в качестве предположения, что женился Евстафий на новом месте.
Пришел в примаки, а вот после вдовства новую семью вести в дом тестьев не полагалось.

Вопросы/ответы