Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| Bagmet Ростовская область Сообщений: 578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
27 февраля 2023 3:47 Уважаемые форумчане, добрый вечер! Совсем не могу разобраться, помогите, пожалуйста, выстроить версии.
Мой предок крестьянин Марко Евстафьев Лабзюченко (ок.1783) к 1830-м годам его потомки (а это 6 сыновей) все стали Багмет, вероятно, вернули старое прозвище, которое носил когда-то их дед, так как увидел в соседнем селе Лозовый Яр метрику о рождении старшей сестры Марка - Марины в 1778 году у Евстафия Багмета…Потом след исчезает, и я нахожу семью Евстафия с фамилией Лабзюченко в соседней деревне Гензеровщина, где они окончательно осели, вероятно, получив новое прозвище от местных жителей. Отсюда, в принципе, мой дедушка и родом - с Гензеровки.
В ИВ за 1802 год Евстафий Иванов Лабзюк, его сын Марк и дочь Марина(хотя была метрика, что Марина Евстафьевна вышла замуж в 1799 году) и дети с женой Матроной Ивановной Кутовой(он на ней женился около 1790 года была вдовой с детьми), которые являлись для Евстафия приемными, один период позже писались даже с его отчеством и прозвищем, чуть позднее снова стали Кутовыми и с отчеством своего родного отца.
Но не могу связать:
В ИВ за 1793 год Марина и Марко жили в семье у сродника Тимофея Андреева Молотниченко. А Евстафий Иванов Лабзюк также проживает с Матроной Ивановой и ее детьми, родилась только ещё совместная дочь Акилина.
В ИВ за 1789 год Марко и Марина жили в семье Матвея Григорьева Яриловец-Миргородского, который женился в 1783 году на вдове Агрипине Кондратовой Молотниченко, чей сын Тимофей (выше упоминался в ИВ за 1793г). Евстафия вовсе нет, но есть вдова Матрона Иванова Кутовая с теми самыми же детьми от первого мужа, и еще без нового мужа Евстафия.
Как такое может быть? Евстафий Иванов Лабзюк-Багмет был пришлым в ту деревню. Поселился в Гензеровку около 1780 года. Почему его дети воспитывались у кого-то в семье и спустя около 15 лет они стали снова числиться в его семье и почему Молотниченко указаны, как сродники, если они вообще по сути не родственники? Евстафий фактически не был до 1780-ого в Гензеровке, откуда род Молотниченко, чтобы там жениться на кому-то из них….Хотя конкретно эта семья указана, как сродники. Какие могут быть версии? --- GEDmatch ED7978786 (отец) | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1422 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4232
| Наверх ##
27 февраля 2023 11:52 27 февраля 2023 12:00 Bagmet написал: [q] указаны, как сродники, если они вообще по сути не родственники?[/q]
Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали? Почему он не мог там жениться? | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8875 | Наверх ##
27 февраля 2023 12:18 27 февраля 2023 12:19 7_kolen_predkov написал: [q] Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали? Почему он не мог там жениться?
[/q]
Родство по браку, которое мы сейчас не считаем кровным родством, в церковном браке (смотря какая степень родства) могло быть препятствием для брака Или Вы имели ввиду - там жениться - в населенном пункте, откуда родственники по браку? Тогда конечно, почему бы и нет... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Bagmet Ростовская область Сообщений: 578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
27 февраля 2023 12:33 7_kolen_predkov написал: [q] Bagmet написал:
[q] указаны, как сродники, если они вообще по сути не родственники?
[/q]
Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали? Почему он не мог там жениться?
[/q]
Агрипинна Кондратовна Молотниченко (ок. 1745), у нее был муж Андрей Молотниченко. Родом из Гензеровки. Их дети: Филипп ок. 1764 Тимофей ок. 1773 года рождения. В 1783 году Агрипина вышла замуж за вдовца по первому браку Матфея Григорьевича Яриловец (Миргородский). Евстафий впервые появился в МК за 1778 год в соседнем селе Лозовый Яр. Предположу даже, что в 1779 году уже был в Гензеровке, но брака найдено его (1779-83) не было с Агрипиной, допустим. --- GEDmatch ED7978786 (отец) | | |
| Bagmet Ростовская область Сообщений: 578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
27 февраля 2023 12:38 Любчинова написал: [q] 7_kolen_predkov написал:
[q]
Родство по жене Евстафия и матери Марка и Марины вы не рассматривали? Почему он не мог там жениться?
[/q]
Родство по браку, которое мы сейчас не считаем кровным родством, в церковном браке (смотря какая степень родства) могло быть препятствием для брака Или Вы имели ввиду - там жениться - в населенном пункте, откуда родственники по браку? Тогда конечно, почему бы и нет...[/q]
Спасибо большое всем за ответ!))))))))) Даже если бы они и были дальними родственниками, меня бы ничуть не смутило бы. Но я не могу понять каким образом они могли быть родственниками? Усыновленные? И просто если отец живой отслеживается с кучей чужих детей....Потом чужие дети женятся, и его же дети (спустя 10-15 лет) появляются у него снова в семье... --- GEDmatch ED7978786 (отец) | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1422 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4232
| Наверх ##
27 февраля 2023 12:54 BagmetBagmet написал: [q] брака найдено его (1779-83) не было[/q]
Вы мать Марка и Марины не нашли же в книгах, а она была Могла быть сестрой Агриппины или ее мужа Андрея | | |
| Bagmet Ростовская область Сообщений: 578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
27 февраля 2023 13:02 7_kolen_predkov написал: [q] Bagmet
Bagmet написал:
[q] брака найдено его (1779-83) не было
[/q]
Вы мать Марка и Марины не нашли же в книгах, а она была Могла быть сестрой Агриппины или ее мужа Андрея
[/q]
Спасибо, я понимаю, вроде логично, что так должно быть, но.... Евстафий, например, вообще из другой губернии. Переселился туда вместе с женой (ок. 1778 г), которая, вероятно, родом из тех же глубинок, что и Евстафий, но Агрипина и Андрей был в Гензеровке всегда, на 1772 году по самой старой ИВ, Евстафия там еще и не было вовсе. --- GEDmatch ED7978786 (отец) | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1422 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4232
| Наверх ##
27 февраля 2023 13:41 Bagmet написал: [q] Евстафий, например, вообще из другой губернии. Переселился туда вместе с женой (ок. 1778 г), которая, вероятно, родом из тех же глубинок, что и Евстафий[/q]
Откуда следует вывод, что жена привезена? У вас есть об этом запись? | | |
| Bagmet Ростовская область Сообщений: 578 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2713
| Наверх ##
27 февраля 2023 13:43 7_kolen_predkov написал: [q] Bagmet написал:
[q] Евстафий, например, вообще из другой губернии. Переселился туда вместе с женой (ок. 1778 г), которая, вероятно, родом из тех же глубинок, что и Евстафий
[/q]
Откуда следует вывод, что жена привезена? У вас есть об этом запись?
[/q]
К сожалению, нет. Все строится на предположениях) --- GEDmatch ED7978786 (отец) | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1422 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4232
| Наверх ##
27 февраля 2023 13:56 Рассмотрите - в качестве предположения, что женился Евстафий на новом месте. Пришел в примаки, а вот после вдовства новую семью вести в дом тестьев не полагалось. | | Лайк (1) |
|