Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Любчинова написал:

[q]
AnosovaErmakova
В исповедках людей указывали не только по дворам, но и по сословиям, по категориям населения. Так казака отставного с женой и детьми могли указать в одном разделе, а служащего казака - взрослого сына со своей семьей - в другом разделе. Опять же в одном дворе могли жить и не родственники. А может быть жили вместе родственники жены с её семьей.
Вариантов много.
[/q]

Кирилла Федоров в РС 1719 жил с отцом и старшим братом одним двором. К сожалению, между 1719 и 1748 у меня нет документов пока.

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
AnosovaErmakova, как имя и отчество деда?
[/q]

В Годовой смете г.Белева 1680 в Селе Княгинино Белевского уезда (РГАДА, Дела Белгородского стола. Разрядный приказ N70 1657-1737 г.Ф.210, о.6д, Дела 70I) находим казака: «Гаврилка Аносов, у него детей: Фетка в службу поспел, да Сенко 9 лет, Осташко 8 лет. Харитошко Аносов, у нево два брата: Прошко в службу поспел да Самошко 10 лет».

Известно по 1 Ревизии 1719 года, что у казака Федора Гаврилова сына Аносова, которому на этот момент, если верить записи, 75 лет, есть двое сыновей. Алексей 20лет, «увечен, хром и крив, и рукою правою не владеет» и Кирила 17 лет.

Кирилл Федорович сын Федьки Гаврилова, солдата из казаков, внук казака Гаврилки.

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
AnosovaErmakova, как имя и отчество деда?
[/q]

Отчества Гаврилки пока не знаю.

А как деда Кирилла Фёдоровича по матери звали, Вы же не знаете? Тогда Иван Насонович может быть братом матери Кирилла.

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
А как деда Кирилла Фёдоровича по матери звали, Вы же не знаете? Тогда Иван Насонович может быть братом матери Кирилла.
[/q]

Что-то я об этом деже не подумала, спасибо

AnosovaErmakova, рад был подкинуть Вам мысль!

Aleksandr Bismarkovich:
Скажите, пожалуйста, по какому принципу в исповедных ведомостях нумеровались дворы? Соблюдался ли какой либо порядок перечисления семейств - дворов? (помимо сословия). Есть ли основания предполагать, что прихожане перечислялись в том же порядке, в каком были расположены их дворы по улице? (переписывая одну улицу за другой, равномерно чередуя правую и левую сторону)?

Присоединяюсь к вопросу!

После просмотра нескольких ИВ одного и того же села (Топоры, Сквирский уезд, Киевская губерния) убедился, что нумерация дворов (хозяйств) может существенно отличаться (в пределах сословий естественно).

Кроме того недавно слышал предположение что священник сам мог ходить по дворам и исповедовать - скажите пожалуйста насколько это возможно?

Starikov-V написал:

[q]
Aleksandr Bismarkovich:
Скажите, пожалуйста, по какому принципу в исповедных ведомостях нумеровались дворы? Соблюдался ли какой либо порядок перечисления семейств - дворов? (помимо сословия). Есть ли основания предполагать, что прихожане перечислялись в том же порядке, в каком были расположены их дворы по улице? (переписывая одну улицу за другой, равномерно чередуя правую и левую сторону)?

Присоединяюсь к вопросу!

После просмотра нескольких ИВ одного и того же села (Топоры, Сквирский уезд, Киевская губерния) убедился, что нумерация дворов (хозяйств) может существенно отличаться (в пределах сословий естественно).

Кроме того недавно слышал предположение что священник сам мог ходить по дворам и исповедовать - скажите пожалуйста насколько это возможно?
[/q]

Я в основном читал исповедки Тверской губернии, и там видно такое правило: когда семья делилась, две новые семьи писались в ИВ одна за другой (и даже в определенном порядке: братья в порядке старшинства, или сначала отец, потом отделившийся сын). Это же справедливо и для ревизских сказок. При этом в реальной жизни, насколько я понимаю, ставили новую избу где-то на окраине деревни, а не рядом. По крайней мере, в современных деревнях не видно следов какой-то "уплотнительной застройки" - как правило, дома стоят ровно в 1 или 2 ряда, на примерно одинаковом расстоянии друг от друга. Это продиктовно противопожарными соображениями.
Поэтому, я думаю, ИВ в XIX веке не отражает реального расположения дворов в деревне. Зато близость семей в ИВ может говорить о их дальнем родстве, о том, что это когда-это была одна семья, которая разделилась.
Другое дело - ИВ 1740-х годов, т.е. периода, когда их составление только началось. Не думаю, что священник записывал дворы в хаотичном порядке, скорее всего, порядок имел какое-то отношение к расположению дворов. Только я не ожидал бы увидеть тут какую-то стройную систему с четкими правилами. Скорее, нужно ожидать, что будет такая система, как в расположении деревень в переписных книгах: описано несколько дворов, стоящих рядом, потом описание перескакивает на другую часть деревни, описывается несколько рядом стоящих дворов и т.д. Иными словами, порядок, может быть, и был, но я сомневаюсь, что сейчас можно сделать достоверный вывод о расположении дворов в деревне.

Starikov-V написал:

[q]
Кроме того недавно слышал предположение что священник сам мог ходить по дворам и исповедовать - скажите пожалуйста насколько это возможно?
[/q]

Это возможно. При одном условии: прихожанин при смерти и к нему "по зву" родственников/соседа приходит на дом приходский священник. Либо священник едет в ту деревню, как бы далеко от церкви та ни отстояла. Все другие варианты исключены. На исповедь извольте в церковь, притом в строго обусловленные дни )

Mask-13 написал:

[q]
Не думаю, что священник записывал дворы в хаотичном порядке, скорее всего, порядок имел какое-то отношение к расположению дворов
[/q]

Сомнительно
Священник ведь не выезжал на местность для составления исповедки, это к нему в церковь шли.
Он мог и не знать что там и как расположено в каждой деревне прихода, где какой двор и их порядок.

Вопросы/ответы