Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
1 июня 2020 20:08 1 июня 2020 20:08 Dzhentelmenudachi написал: [q] AnosovaErmakova, Гаврила мог уехать куда-нибудь на заработки. А Вы много кого уже знаете из предков Кирилла Фёдоровича?[/q]
Я знаю его отца, дядьку и деда. | | |
| Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3050 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1243
| Наверх ##
1 июня 2020 20:09 1 июня 2020 20:10 AnosovaErmakova, как имя и отчество деда? --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
1 июня 2020 20:13 Любчинова написал: [q] AnosovaErmakova В исповедках людей указывали не только по дворам, но и по сословиям, по категориям населения. Так казака отставного с женой и детьми могли указать в одном разделе, а служащего казака - взрослого сына со своей семьей - в другом разделе. Опять же в одном дворе могли жить и не родственники. А может быть жили вместе родственники жены с её семьей. Вариантов много.[/q]
Кирилла Федоров в РС 1719 жил с отцом и старшим братом одним двором. К сожалению, между 1719 и 1748 у меня нет документов пока.
 | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
1 июня 2020 20:27 Dzhentelmenudachi написал: [q] AnosovaErmakova, как имя и отчество деда?[/q]
В Годовой смете г.Белева 1680 в Селе Княгинино Белевского уезда (РГАДА, Дела Белгородского стола. Разрядный приказ N70 1657-1737 г.Ф.210, о.6д, Дела 70I) находим казака: «Гаврилка Аносов, у него детей: Фетка в службу поспел, да Сенко 9 лет, Осташко 8 лет. Харитошко Аносов, у нево два брата: Прошко в службу поспел да Самошко 10 лет». Известно по 1 Ревизии 1719 года, что у казака Федора Гаврилова сына Аносова, которому на этот момент, если верить записи, 75 лет, есть двое сыновей. Алексей 20лет, «увечен, хром и крив, и рукою правою не владеет» и Кирила 17 лет. Кирилл Федорович сын Федьки Гаврилова, солдата из казаков, внук казака Гаврилки. | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
1 июня 2020 20:28 Dzhentelmenudachi написал: [q] AnosovaErmakova, как имя и отчество деда?[/q]
Отчества Гаврилки пока не знаю. | | |
| Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3050 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1243
| Наверх ##
1 июня 2020 20:31 А как деда Кирилла Фёдоровича по матери звали, Вы же не знаете? Тогда Иван Насонович может быть братом матери Кирилла. --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
1 июня 2020 20:36 Dzhentelmenudachi написал: [q] А как деда Кирилла Фёдоровича по матери звали, Вы же не знаете? Тогда Иван Насонович может быть братом матери Кирилла.[/q]
Что-то я об этом деже не подумала, спасибо | | |
| Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3050 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1243
| Наверх ##
1 июня 2020 20:45 AnosovaErmakova, рад был подкинуть Вам мысль! --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Starikov-V Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
14 июля 2020 14:23 14 июля 2020 14:26 Aleksandr Bismarkovich: Скажите, пожалуйста, по какому принципу в исповедных ведомостях нумеровались дворы? Соблюдался ли какой либо порядок перечисления семейств - дворов? (помимо сословия). Есть ли основания предполагать, что прихожане перечислялись в том же порядке, в каком были расположены их дворы по улице? (переписывая одну улицу за другой, равномерно чередуя правую и левую сторону)?
Присоединяюсь к вопросу!
После просмотра нескольких ИВ одного и того же села (Топоры, Сквирский уезд, Киевская губерния) убедился, что нумерация дворов (хозяйств) может существенно отличаться (в пределах сословий естественно).
Кроме того недавно слышал предположение что священник сам мог ходить по дворам и исповедовать - скажите пожалуйста насколько это возможно? | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
14 июля 2020 15:37 Starikov-V написал: [q] Aleksandr Bismarkovich: Скажите, пожалуйста, по какому принципу в исповедных ведомостях нумеровались дворы? Соблюдался ли какой либо порядок перечисления семейств - дворов? (помимо сословия). Есть ли основания предполагать, что прихожане перечислялись в том же порядке, в каком были расположены их дворы по улице? (переписывая одну улицу за другой, равномерно чередуя правую и левую сторону)?
Присоединяюсь к вопросу!
После просмотра нескольких ИВ одного и того же села (Топоры, Сквирский уезд, Киевская губерния) убедился, что нумерация дворов (хозяйств) может существенно отличаться (в пределах сословий естественно).
Кроме того недавно слышал предположение что священник сам мог ходить по дворам и исповедовать - скажите пожалуйста насколько это возможно?[/q]
Я в основном читал исповедки Тверской губернии, и там видно такое правило: когда семья делилась, две новые семьи писались в ИВ одна за другой (и даже в определенном порядке: братья в порядке старшинства, или сначала отец, потом отделившийся сын). Это же справедливо и для ревизских сказок. При этом в реальной жизни, насколько я понимаю, ставили новую избу где-то на окраине деревни, а не рядом. По крайней мере, в современных деревнях не видно следов какой-то "уплотнительной застройки" - как правило, дома стоят ровно в 1 или 2 ряда, на примерно одинаковом расстоянии друг от друга. Это продиктовно противопожарными соображениями. Поэтому, я думаю, ИВ в XIX веке не отражает реального расположения дворов в деревне. Зато близость семей в ИВ может говорить о их дальнем родстве, о том, что это когда-это была одна семья, которая разделилась. Другое дело - ИВ 1740-х годов, т.е. периода, когда их составление только началось. Не думаю, что священник записывал дворы в хаотичном порядке, скорее всего, порядок имел какое-то отношение к расположению дворов. Только я не ожидал бы увидеть тут какую-то стройную систему с четкими правилами. Скорее, нужно ожидать, что будет такая система, как в расположении деревень в переписных книгах: описано несколько дворов, стоящих рядом, потом описание перескакивает на другую часть деревни, описывается несколько рядом стоящих дворов и т.д. Иными словами, порядок, может быть, и был, но я сомневаюсь, что сейчас можно сделать достоверный вывод о расположении дворов в деревне. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|