Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
13 декабря 2019 11:14 Любчинова написал: [q] а не может это быть буквой от сквозной записи через всю исповедку? Соседние листы Вы не смотрели, там никаких непонятных пометок (других букв) нет?
Уж больно чужеродной смотрится здесь эта буква... [/q]
Да, смотрела, конечно. Написала выше: только у одного человека, и ничего подобного во всей исповедке больше нет. А мне она как раз не кажется чужеродной - написана теми же чернилами, и кажется той же рукой. Просто она не в общем тексте и не часть слова, поэтому, возможно, кажется отличной от других. Я спрашивала у многих, никто не знает ответа) Предполагаю уже, что это какое-то личное обозначение священника, и что оно значит известно лишь ему. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
13 декабря 2019 11:16 13 декабря 2019 11:16 hsl написал: [q] крыжик в оригинале при переписывании[/q]
А куда переписывали оригинал? Переписывали же с черновика, наоборот, в оригинал. И потом, поставил бы именно крестик или значок какой-то. Буква при чем?) | | |
| hsl | Наверх ##
13 декабря 2019 11:21 13 декабря 2019 11:24 idylle написал: [q] Переписывали же с черновика, наоборот, в оригинал.[/q]
оригинал - это то , что первым пишется . Остальные с него - копии. Вы когда переписываете однообразный список , то однозначно ставите крыжик уходя на перекур . А какой он - это зависит от Вас . Галочка или крестик или крыж / крест по польски / . Вот автору понравилась буква К от слова крыж / крест/. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
13 декабря 2019 11:27 hsl написал: [q] оригинал - это то , что первым пишется . Остальные с него - копии. Вы когда переписываете однообразный список , то однозначно ставите крыжик уходя на перекур . А какой он - это зависит от Вас . Галочка или крестик или крыж / крест по польски / . Вот автору понравилась буква К от слова крыж / крест/.
[/q]
Поняла Вашу мысль) Версия сложная) Но в рассмотрение, безусловно, принимается) Спасибо! | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8230 | Наверх ##
13 декабря 2019 14:32 idylle написал: [q] Пометка только у одного человека из всей ведомости. Помещичьи крестьяне, 1800 год, Тверская губерния.[/q]
Так обычно в Северо-Западном крае причт католиков помечал (писали латинянин либо католик). Буквой "К" в том числе. Но вряд ли это ваш случай. Ибо видно, что исповедовался. Католикам писалось "не был". А может быть и слово "ктитор"? Но и это - вряд ли для крепостного... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
13 декабря 2019 14:53 GrayRam написал: [q] А может быть и слово "ктитор"? Но и это - вряд ли для крепостного... [/q]
Что католик - точно нет. Присутствует по всех православных МК, в исповедках тоже. А вот насчет ктитора - мысль интересная. Как раз в этот временной период у них появились деньги, за которые они выкупились в 1809 году. Может, и церкви что пожертвовал... Но как проверить? Епархиальных справочников за 1800 нет. Не нашла, во всяком случае. Где-то старосты еще указывались? За идею - спасибо! | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1111
| Наверх ##
13 декабря 2019 17:05 13 декабря 2019 17:06 idylle написал: [q] Сталкивался ли кто-то в исповедках с вот такой пометкой, и что она может означать? Пометка только у одного человека из всей ведомости. Помещичьи крестьяне, 1800 год, Тверская губерния. Буду благодарна за любые версии.[/q]
Пометка К - это не единственная необычная деталь в этой ИР. Давайте для начала сформулируем остальные странности: 1. Не указано отчество хозяина, вместо этого написано, что Никон и Иван - Ильины братья. 2. Нет номеров людей, а напротив тех, кто не был на исповеди, нет пометки "не был по малолетству", просто прочерк. Скорее всего, это или черновая версия ИР, или неоконченная, например, из-за смерти священника, роспись. В любом случае, из двух экземпляров ИР это не второй, который составлялся методом полного копирования первого, а первый - рабочий, который составлялся по частям - сначала список людей, потом возрасты, потом номера дворов и в конце должны были проставить номера людей. Я думаю, что роспись составлена в тот год, когда братья разделились. Сначала их записали как одну семью во главе с Ильей Яковлевым. Видно, что сначала переписали список имен без возрастов - это сделали просто переписав прошлогоднюю роспись. Затем более темными чернилами проставили актуальные данные - возрасты, увеличенные на 1 год. В это же время священник обратил внимание, что состав семьи не актуален - братья разделились. Тогда он поставил пометку напротив новых хозяев - Никона и Ивана. Потом учел эту пометку, проставляя номера дворов. Почему именно "К" - затрудняюсь сказать. Возможно, после раздела братья переехали в деревню, начинающуюся на К, или что-то такое. Если я прав, то в этой ИР с большой вероятностью могут быть такие вещи: а. Умершие зачеркнуты б. В конце отсутствуют итоги в. В начале не написан заголовок по формуляру г. В следующем году имя священника другое --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
13 декабря 2019 18:33 Mask-13 написал: [q] 1. Не указано отчество хозяина, вместо этого написано, что Никон и Иван - Ильины братья.[/q]
1. Ну они тоже точно Яковлевы. Я эту семью хорошо знаю за многие годы по многим документам. Встречала не раз ИВ, где точно так же записывали - старшего брата с отчеством, младших просто "братья его родные" (если отчество то же) или брат его (имя с другим отчеством, по другому отцу). Mask-13 написал: [q] 2. Нет номеров людей, а напротив тех, кто не был на исповеди, нет пометки "не был по малолетству", просто прочерк. [/q]
2. И снова - встречала таких немало. Отношу это к некоторой нерадивости написавшего. Mask-13 написал: [q] Возможно, после раздела братья переехали в деревню, начинающуюся на К, или что-то такое.
[/q]
Нет, они никуда не переезжали. Так и жили и до, и после в одной деревне. Да и дворами не разделялись - в РС писались в одном дворе всегда Никон и Иван Яковлевы. Я предполагала, что это первая буква фамилии, которая (по моим прикидкам) именно тогда появилась у Ивана. Но почему тогда только одна буква - вот вопрос) Mask-13 написал: [q] Если я прав, то в этой ИР с большой вероятностью могут быть такие вещи: а. Умершие зачеркнуты б. В конце отсутствуют итоги в. В начале не написан заголовок по формуляру г. В следующем году имя священника другое [/q]
Не зачеркнуты Итоги есть в обычной таблице (прилагаю) В начале - обычный заголовок (прилагаю) Соседних годов нет (или пока не нашла)
  | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1111
| Наверх ##
13 декабря 2019 19:58 idylle написал: [q] Встречала не раз ИВ, где точно так же записывали - старшего брата с отчеством, младших просто "братья его родные" (если отчество то же) или брат его (имя с другим отчеством, по другому отцу).[/q]
Если они в одном дворе. А если в разных - я таких примеров не помню. idylle написал: [q] Да и дворами не разделялись - в РС писались в одном дворе всегда Никон и Иван Яковлевы. [/q]
Я имею в виду раздел с Ильей. idylle написал: [q] Я предполагала, что это первая буква фамилии, которая (по моим прикидкам) именно тогда появилась у Ивана.[/q]
Возможно. Отделились и взяли отдельную фамилию. А целиком ее не написали, потому что не положено. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
13 декабря 2019 20:47 Mask-13 написал: [q] А целиком ее не написали, потому что не положено.[/q]
А было не положено? Можно про это поподробнее, если знаете. | | |
|