Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исповедные росписи и РС

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 92 93 94 95 96 * 97 98 99 100 ... 208 209 210 211 212 213 Вперед →
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2356

Любчинова написал:
[q]
а не может это быть буквой от сквозной записи через всю исповедку? Соседние листы Вы не смотрели, там никаких непонятных пометок (других букв) нет?

Уж больно чужеродной смотрится здесь эта буква...
[/q]

Да, смотрела, конечно. Написала выше: только у одного человека, и ничего подобного во всей исповедке больше нет.

А мне она как раз не кажется чужеродной - написана теми же чернилами, и кажется той же рукой. Просто она не в общем тексте и не часть слова, поэтому, возможно, кажется отличной от других.

Я спрашивала у многих, никто не знает ответа) Предполагаю уже, что это какое-то личное обозначение священника, и что оно значит известно лишь ему.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2356

hsl написал:
[q]
крыжик в оригинале при переписывании
[/q]

А куда переписывали оригинал? Переписывали же с черновика, наоборот, в оригинал.
И потом, поставил бы именно крестик или значок какой-то. Буква при чем?)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
hsl

idylle написал:
[q]
Переписывали же с черновика, наоборот, в оригинал.
[/q]
оригинал - это то , что первым пишется . Остальные с него - копии. Вы когда переписываете однообразный список , то однозначно ставите крыжик уходя на перекур . А какой он - это зависит от Вас . Галочка или крестик или крыж / крест по польски / . Вот автору понравилась буква К от слова крыж / крест/.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2356

hsl написал:
[q]
оригинал - это то , что первым пишется . Остальные с него - копии. Вы когда переписываете однообразный список , то однозначно ставите крыжик уходя на перекур . А какой он - это зависит от Вас . Галочка или крестик или крыж / крест по польски / . Вот автору понравилась буква К от слова крыж / крест/.
[/q]

Поняла Вашу мысль)
Версия сложная) Но в рассмотрение, безусловно, принимается)
Спасибо!
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12314
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8230

idylle написал:
[q]
Пометка только у одного человека из всей ведомости. Помещичьи крестьяне, 1800 год, Тверская губерния.
[/q]

Так обычно в Северо-Западном крае причт католиков помечал (писали латинянин либо католик). Буквой "К" в том числе. Но вряд ли это ваш случай.
Ибо видно, что исповедовался. Католикам писалось "не был".
А может быть и слово "ктитор"? Но и это - вряд ли для крепостного...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2356

GrayRam написал:
[q]
А может быть и слово "ктитор"? Но и это - вряд ли для крепостного...
[/q]

Что католик - точно нет. Присутствует по всех православных МК, в исповедках тоже.

А вот насчет ктитора - мысль интересная. Как раз в этот временной период у них появились деньги, за которые они выкупились в 1809 году. Может, и церкви что пожертвовал... Но как проверить? Епархиальных справочников за 1800 нет. Не нашла, во всяком случае.
Где-то старосты еще указывались?

За идею - спасибо!
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111

idylle написал:
[q]
Сталкивался ли кто-то в исповедках с вот такой пометкой, и что она может означать? Пометка только у одного человека из всей ведомости. Помещичьи крестьяне, 1800 год, Тверская губерния.
Буду благодарна за любые версии.
[/q]


Пометка К - это не единственная необычная деталь в этой ИР.
Давайте для начала сформулируем остальные странности:

1. Не указано отчество хозяина, вместо этого написано, что Никон и Иван - Ильины братья.
2. Нет номеров людей, а напротив тех, кто не был на исповеди, нет пометки "не был по малолетству", просто прочерк. Скорее всего, это или черновая версия ИР, или неоконченная, например, из-за смерти священника, роспись. В любом случае, из двух экземпляров ИР это не второй, который составлялся методом полного копирования первого, а первый - рабочий, который составлялся по частям - сначала список людей, потом возрасты, потом номера дворов и в конце должны были проставить номера людей.

Я думаю, что роспись составлена в тот год, когда братья разделились. Сначала их записали как одну семью во главе с Ильей Яковлевым.
Видно, что сначала переписали список имен без возрастов - это сделали просто переписав прошлогоднюю роспись.
Затем более темными чернилами проставили актуальные данные - возрасты, увеличенные на 1 год. В это же время священник обратил внимание, что состав семьи не актуален - братья разделились. Тогда он поставил пометку напротив новых хозяев - Никона и Ивана. Потом учел эту пометку, проставляя номера дворов.
Почему именно "К" - затрудняюсь сказать. Возможно, после раздела братья переехали в деревню, начинающуюся на К, или что-то такое.

Если я прав, то в этой ИР с большой вероятностью могут быть такие вещи:
а. Умершие зачеркнуты
б. В конце отсутствуют итоги
в. В начале не написан заголовок по формуляру
г. В следующем году имя священника другое
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2356

Mask-13 написал:
[q]
1. Не указано отчество хозяина, вместо этого написано, что Никон и Иван - Ильины братья.
[/q]

1. Ну они тоже точно Яковлевы. Я эту семью хорошо знаю за многие годы по многим документам.
Встречала не раз ИВ, где точно так же записывали - старшего брата с отчеством, младших просто "братья его родные" (если отчество то же) или брат его (имя с другим отчеством, по другому отцу).


Mask-13 написал:
[q]
2. Нет номеров людей, а напротив тех, кто не был на исповеди, нет пометки "не был по малолетству", просто прочерк.
[/q]

2. И снова - встречала таких немало. Отношу это к некоторой нерадивости написавшего.


Mask-13 написал:
[q]
Возможно, после раздела братья переехали в деревню, начинающуюся на К, или что-то такое.
[/q]

Нет, они никуда не переезжали. Так и жили и до, и после в одной деревне. Да и дворами не разделялись - в РС писались в одном дворе всегда Никон и Иван Яковлевы.
Я предполагала, что это первая буква фамилии, которая (по моим прикидкам) именно тогда появилась у Ивана. Но почему тогда только одна буква - вот вопрос)


Mask-13 написал:
[q]
Если я прав, то в этой ИР с большой вероятностью могут быть такие вещи:
а. Умершие зачеркнуты
б. В конце отсутствуют итоги
в. В начале не написан заголовок по формуляру
г. В следующем году имя священника другое
[/q]


Не зачеркнуты
Итоги есть в обычной таблице (прилагаю)
В начале - обычный заголовок (прилагаю)
Соседних годов нет (или пока не нашла)

Прикрепленный файл: 1.jpg13.jpg, 1262716 байт
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111

idylle написал:
[q]
Встречала не раз ИВ, где точно так же записывали - старшего брата с отчеством, младших просто "братья его родные" (если отчество то же) или брат его (имя с другим отчеством, по другому отцу).
[/q]


Если они в одном дворе. А если в разных - я таких примеров не помню.


idylle написал:
[q]
Да и дворами не разделялись - в РС писались в одном дворе всегда Никон и Иван Яковлевы.
[/q]


Я имею в виду раздел с Ильей.


idylle написал:
[q]
Я предполагала, что это первая буква фамилии, которая (по моим прикидкам) именно тогда появилась у Ивана.
[/q]


Возможно. Отделились и взяли отдельную фамилию. А целиком ее не написали, потому что не положено.


---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3238
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2356

Mask-13 написал:
[q]
А целиком ее не написали, потому что не положено.
[/q]

А было не положено? Можно про это поподробнее, если знаете.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 92 93 94 95 96 * 97 98 99 100 ... 208 209 210 211 212 213 Вперед →
Вверх ⇈