Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| bsabsa
Ногинск
Сообщений: 317
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
23 сентября 2019 18:42 Вечер добрый.
Добрался в своих поисках до 4-той ревизской сказки. Пока всЕ, кто нужен присутствуют в описях. В РГАДА пока не нашел 3-ью РС.
Однако не видно родителей предка. Есть только упоминание в исповедках за 1745, но записан как один человек (Никита Лукьянов 18-ти лет). Без жены, отца и матери, Опоминается также РС №4.
Возникло пара вопросов:
- в исповедках есть нумерация (двор, мужского пола, женского пола). Люди указанные в одном дворе, каким-то образом связаны родственными связи?
- в РГАДА какие-то следы исповедок можно найти, или это не их уровень?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
23 сентября 2019 19:29 23 сентября 2019 19:36 bsabsa написал: [q] Люди указанные в одном дворе, каким-то образом связаны родственными связи?[/q]
В одном дворе могли жить как родственники, так и "посторонние" люди - взятые призреваемые старики, приемыши, постояльцы (квартиранты по современному). В ревизиях, как правило, записывали кто кому кем приходится, а вот в исповедках могли просто подряд записать, без уточнений Это в 4-ой ревизии Вы нашили предка без родителей и других членов семьи? Может быть родители и младшие братья-сестры принадлежали другому ведомству, поэтому в данной сказке их нет. Зависит от того, на какую категорию ревизская сказка - помещичьи крестьяне или государственные, или мещане, или однодворцы, или священно- церковно-служители, или отставные рядовые, ссыльно-поселенцы и т.п. Были категории населения, которые в ревизии не переписывали.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| bsabsa
Ногинск
Сообщений: 317
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
23 сентября 2019 20:18 23 сентября 2019 20:19 Любчинова написал: [q] Это в 4-ой ревизии Вы нашили предка без родителей и других членов семьи?[/q]
Да, в 4-ой. Он записан вместе женой, причем есть его возраст и на 3-ью ревизию. Значит в третьей ревизии он присутствовал. Но в ИР за 1754 г. он записан как один (нет ссылки на родителей и жену) в возрасте 18 лет. Показалось странным быть таким "без родным" в таком возрасте (без жены еще ладно). Любчинова написал: [q] Может быть родители и младшие братья-сестры принадлежали другому ведомству, поэтому в данной сказке их нет. Зависит от того, на какую категорию ревизская сказка - помещичьи крестьяне[/q]
Может быть. Мои - помещичьи крестьяне. Государственных не смотрел. А что, могли "соскочить" с государственных в помещичьи крестьяне? Странновато. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8715 | Наверх ##
24 сентября 2019 7:51 24 сентября 2019 11:25 bsabsa
Элементарную ситуацию, что его родители умерли до 1754 года, или отец мог быть взят рекруты и т.п. не рассматриваете?
Сложно анализировать ситуацию, когда она приводится максимально обобщеннно.
Есть ли у вашего предка фамилия? Что с другими ее носителями?
Обратите также внимание на тех, кто написан в ревизии сразу перед ним и сразу после него - это могут быть родственники. Сравните, не повторяются ли эти лица в той же последовательности в исповедке?
Судя по возрасту, он должен присутствовать второй ревизии. Ответы на ваши вопросы могут быть там. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
24 сентября 2019 10:10 24 сентября 2019 10:13 Atkara-EV написал: [q] отец мог быть взят рекруты[/q]
Это первое, что приходит в голову: старший сын был рожден до того, как отца забрали в рекруты, поэтому он остался помещичьим крестьянином. А родители и те дети, которые родились во время службы отца уже не помещичьи крестьяне, они принадлежат военному ведомству. Их нет в ревизиях. А в исповедках их нет, потому что, вероятно, жена отбыла к месту службы за мужем. Скорее всего в таком случае сын воспитывался у дяди или у деда. Если родни нет, могли мальчика взять в господский дом, могли и в дворовые перевести. Как вариант. Если родители умерли до предыдущей 3-ей ревизии, то могли записать "умершего крестьянина.. сын" В 4 ревизии такое встречается. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
26 октября 2019 2:12 Внезапно задалась одним вопросом: вот исповедки, списки прихожан - все понятно. Но есть три графы: в первой у большинства написано "был" (на исповеди. понятно). В третьей написано - "не был" (тоже понятно, прихожанином числится, но где-то в отъезде). речь, кстати, о дворовых конца 18 века.
А вот во второй написано "по совету духовника". Что именно по совету-то? И самое главное - что это означает, человек был на исповеди , а значит, и в наличии в этот период или все-таки не был?
| | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10056 | Наверх ##
26 октября 2019 3:38 G_Spasskaya написал: [q] А вот во второй написано "по совету духовника". Что именно по совету-то?[/q]
Был на исповеди, но не допущен к причастию (наказан) духовником. G_Spasskaya написал: [q] и в наличии в этот период или все-таки не был? [/q]
В наличии. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3694 | Наверх ##
26 октября 2019 16:37 Скажите, а подкидыши что же "переходили по наследству"?
Ситуация такая - в РС 1850 семья:
.......
Яков Иванов 40 - 56
Капитон 17 - 33
Стефан Иванов умер в 1840 году
Стефана Иванова подкидыш Михаил Стефанов - 29
далее в РС 1858 семья:
.......
Яков Иванов 56 - умер в 1854 году
Капитон 17 - в ратниках 1855 не возвращён
Якова Иванова подкидыш Михаил Стефанов - 29 - 36
И можно ли считать, что Капитон погиб в ратниках? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
26 октября 2019 17:03 26 октября 2019 17:04 romanvm написал: [q] Скажите, а подкидыши что же "переходили по наследству"? [/q]
Не то, чтобы "по наследству". Просто остался в семье, во дворе. romanvm написал: [q] И можно ли считать, что Капитон погиб в ратниках? [/q]
Думаю, нет. Он мог вернуться позже - во-первых. Во-вторых, вернуться, но не в родную деревню. Завеялся где-то после военной службы, мало ли...) Но есть вариант, что и погиб, конечно. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3694 | Наверх ##
26 октября 2019 17:18 idylleСпасибо. idylle написал: [q] Не то, чтобы "по наследству". Просто остался в семье, во дворе.[/q]
Я немного про другое. То что в каждой ревизии подкидыша обязательно к кому-то приписывали? Т.е. человек умер и подкидыша приписали другому члену семьи? | | |
|
