Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
diza Москва Сообщений: 2206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2248 | Наверх ##
22 сентября 2019 0:06 22 сентября 2019 0:07 romanvm написал: [q] Почему такое могло произойти?[/q]
У отца жены сыновья на тот момент были? Если нет, то зять пошёл приймаком в семью тестя. Наследовал хозяйство и фамилию. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3694 | Наверх ##
22 сентября 2019 13:41 diza написал: [q] У отца жены сыновья на тот момент были?[/q]
Отец жены на тот момент уже умер. Один приёмный сын и один родной сын были, но их судьба пока мне точно неизвестна, т.е. я пока не нашёл записей о их смерти или отдачи в рекруты. Но родной скорее всего умер. diza написал: [q] Если нет, то зять пошёл приймаком в семью тестя. Наследовал хозяйство и фамилию.[/q]
Собственно примак как раз из другой деревни. И теперь он дальше пойдёт по жизни с этой новой фамилией? Любчинова написал: [q] Можно предположить, что жили вместе с родителями жены,[/q]
Да жили у родителей жены, т.к. зять из другой деревни. | | |
dizaМосква Сообщений: 2206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2248 | Наверх ##
22 сентября 2019 14:14 romanvm написал: [q] И теперь он дальше пойдёт по жизни с этой новой фамилией?[/q]
Да кто ж его знает  У меня был случай, когда приймак не только писался фамилией тестя, но и через некоторое время отчество у него в метриках писали не по родному отцу, а по тестю. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3694 | Наверх ##
22 сентября 2019 14:20 22 сентября 2019 17:17 diza написал: [q] Да кто ж его знает [/q]
Ясно. Посмотрим что с ним дальше будет. Всем спасибо за разъяснение. Любчинова написал: [q] его писали по фамилии через раз то по своей, то по тестю...[/q]
Посмотрю как он записан в следующей РС | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
22 сентября 2019 16:46 romanvm написал: [q] Да жили у родителей жены, т.к. зять из другой деревни.[/q]
В моих поисках встречался зять, который жил в семье тестя и его писали по фамилии через раз то по своей, то по тестю... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| bsabsa
Ногинск
Сообщений: 317
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
23 сентября 2019 18:42 Вечер добрый.
Добрался в своих поисках до 4-той ревизской сказки. Пока всЕ, кто нужен присутствуют в описях. В РГАДА пока не нашел 3-ью РС.
Однако не видно родителей предка. Есть только упоминание в исповедках за 1745, но записан как один человек (Никита Лукьянов 18-ти лет). Без жены, отца и матери, Опоминается также РС №4.
Возникло пара вопросов:
- в исповедках есть нумерация (двор, мужского пола, женского пола). Люди указанные в одном дворе, каким-то образом связаны родственными связи?
- в РГАДА какие-то следы исповедок можно найти, или это не их уровень?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
23 сентября 2019 19:29 23 сентября 2019 19:36 bsabsa написал: [q] Люди указанные в одном дворе, каким-то образом связаны родственными связи?[/q]
В одном дворе могли жить как родственники, так и "посторонние" люди - взятые призреваемые старики, приемыши, постояльцы (квартиранты по современному). В ревизиях, как правило, записывали кто кому кем приходится, а вот в исповедках могли просто подряд записать, без уточнений Это в 4-ой ревизии Вы нашили предка без родителей и других членов семьи? Может быть родители и младшие братья-сестры принадлежали другому ведомству, поэтому в данной сказке их нет. Зависит от того, на какую категорию ревизская сказка - помещичьи крестьяне или государственные, или мещане, или однодворцы, или священно- церковно-служители, или отставные рядовые, ссыльно-поселенцы и т.п. Были категории населения, которые в ревизии не переписывали.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| bsabsa
Ногинск
Сообщений: 317
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
23 сентября 2019 20:18 23 сентября 2019 20:19 Любчинова написал: [q] Это в 4-ой ревизии Вы нашили предка без родителей и других членов семьи?[/q]
Да, в 4-ой. Он записан вместе женой, причем есть его возраст и на 3-ью ревизию. Значит в третьей ревизии он присутствовал. Но в ИР за 1754 г. он записан как один (нет ссылки на родителей и жену) в возрасте 18 лет. Показалось странным быть таким "без родным" в таком возрасте (без жены еще ладно). Любчинова написал: [q] Может быть родители и младшие братья-сестры принадлежали другому ведомству, поэтому в данной сказке их нет. Зависит от того, на какую категорию ревизская сказка - помещичьи крестьяне[/q]
Может быть. Мои - помещичьи крестьяне. Государственных не смотрел. А что, могли "соскочить" с государственных в помещичьи крестьяне? Странновато. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8715 | Наверх ##
24 сентября 2019 7:51 24 сентября 2019 11:25 bsabsa
Элементарную ситуацию, что его родители умерли до 1754 года, или отец мог быть взят рекруты и т.п. не рассматриваете?
Сложно анализировать ситуацию, когда она приводится максимально обобщеннно.
Есть ли у вашего предка фамилия? Что с другими ее носителями?
Обратите также внимание на тех, кто написан в ревизии сразу перед ним и сразу после него - это могут быть родственники. Сравните, не повторяются ли эти лица в той же последовательности в исповедке?
Судя по возрасту, он должен присутствовать второй ревизии. Ответы на ваши вопросы могут быть там. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
24 сентября 2019 10:10 24 сентября 2019 10:13 Atkara-EV написал: [q] отец мог быть взят рекруты[/q]
Это первое, что приходит в голову: старший сын был рожден до того, как отца забрали в рекруты, поэтому он остался помещичьим крестьянином. А родители и те дети, которые родились во время службы отца уже не помещичьи крестьяне, они принадлежат военному ведомству. Их нет в ревизиях. А в исповедках их нет, потому что, вероятно, жена отбыла к месту службы за мужем. Скорее всего в таком случае сын воспитывался у дяди или у деда. Если родни нет, могли мальчика взять в господский дом, могли и в дворовые перевести. Как вариант. Если родители умерли до предыдущей 3-ей ревизии, то могли записать "умершего крестьянина.. сын" В 4 ревизии такое встречается. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
