Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
dima45698Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 1425 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1369 | Ââåðõ #2 ÿíâàðÿ 2019 12:35 2 ÿíâàðÿ 2019 12:36 Mask-13 íàïèñàë: [q] ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ó Âàñ åñòü òîëüêî âîò ýòè, ñäåëàííûå êåì-òî âûïèñêè, à îðèãèíàë ðåâèçñêèõ ñêàçîê Âû íå âèäåëè? Ïîñìîòðèòå îðèãèíàë, òàì âñåãäà ïèøóò òàê, ÷òî íå âîçíèêàåò ñîìíåíèé, êòî ÷åé ñûí. À âîò ïåðåïèñàòü ÐÑ èíîãäà ñëîæíî, ò.ê. òàì ÷àñòü èíôîðìàöèè çàëîæåíà íå â òåêñòå, à â òàáëè÷íîé ñòðóêòóðå.[/q]
 àðõèâå ñìîòðåë îðèãèíàëû, è òàì íèêàê íå óêàçàíû «ñòàðøèé»/«ìëàäøèé», à ïðîñòî ñíà÷àëà îäèí Èâàí Ñîôðîíîâ, à ÷åðåç êó÷ó ñòðàíèö äðóãîé Èâàí Ñîôðîíîâ - äâà ãîñóäàðñòâåííûõ ìàñòåðîâûõ ñî ñâîèì õîçÿéñòâîì. È ìåæäó íèìè ðàçáðîñàíû îñòàëüíûå Èâàíîâè÷è. --- ÅÊÀÒÅÐÈÍÁÓÐà (Çóáðèöêèé,Ùåêàë¸â,Êîñòîóñîâ,Ùåðáàêîâ,Êóçüìèí); ÁÎÁÐÓÉÑÊ (Âîëüôñîí,Øàïèðî,Ôåéíáåðã); ÏÎËÜØÀ (Êðåäî); ËÈÏÅÖÊ (Êðóòñêèõ,Ñêîìîðîõîâ); ÊÈÐΠ(Êóêëèí,Êàçàêîâöåâ,Çîíîâ,Çâîðûãèí,Êîëóïàåâ,Ïë¸íêèí,Êîäî÷èãîâ), ÆÈÒÎÌÈÐ (Ïàñå÷íèê,Ãîðîäíèöêèé); ÃÀËÈÖÈß (Àáåðäàì) | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18229 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9176 | Ââåðõ #2 ÿíâàðÿ 2019 15:05 Vorogeya íàïèñàë: [q] Îñèï Èâàíîâ íàïèñàí èìåííî â ýòîé ñåìüå?[/q]
dima45698 íàïèñàë: [q] ñíà÷àëà îäèí Èâàí Ñîôðîíîâ, à ÷åðåç êó÷ó ñòðàíèö äðóãîé Èâàí Ñîôðîíîâ - äâà ãîñóäàðñòâåííûõ ìàñòåðîâûõ ñî ñâîèì õîçÿéñòâîì. È ìåæäó íèìè ðàçáðîñàíû îñòàëüíûå Èâàíîâè÷è.[/q]
Ò.å. âñå çàïèñàíû â ðàçíûõ ñåìüÿõ. Ó÷èòûâàÿ î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîå îò÷åñòâî, áåç áîëåå ðàííåé ðåâèçèè èëè ìåòðèê (èëè èñïîâåäîê) ðàçîáðàòüñÿ ïðîáëåìàòè÷íî... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
VorogeyaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ïåíñèîíåðêà  ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3515 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1837 | Ââåðõ #2 ÿíâàðÿ 2019 15:08 dima45698 íàïèñàë: [q] Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü, ïåðâàÿ ïîëîâèíà XVIII âåêà: ìàñòåðîâîé Ñîôðîí Çóáðèöêèé ïðèáûâàåò èç Êàìåíñêîãî çàâîäà â Åêàòåðèíáóðãñêèé Ñåðåäèíà XVIII âåêà: Çóáðèöêèå ïåðåâåäåíû íà Âåðõ-Èñåòñêèé çàâîä[/q]
À Êàìåíñêèé çàâîä Âû ïðîñìàòðèâàëè? Ñêîëüêî ëåò Ñîôðîíó íà ìîìåíò ïåðåâîäà? Ïåðåâîäèëè õîëîñòîãî èëè æåíàòîãî? Åñëè æåíàòîãî, òî ñìîòðèòå ïî æ¸íàì. Åñëè áûëè äåòè, òî ïî äåòÿì òîæå íàäî îðèåíòèðîâàòüñÿ. ÐÑ1762 ãîäà íå ñîõðàíèëàñü? Êòî èç äàííûõ Ñîôðîíîâ ïåðåâåä¸í? Èëè îáà? ÌÊ òîæå íå ñîõðàíèëèñü? --- C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
dima45698Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 1425 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1369 | Ââåðõ #2 ÿíâàðÿ 2019 17:16 Vorogeya íàïèñàë: [q] À Êàìåíñêèé çàâîä Âû ïðîñìàòðèâàëè? Ñêîëüêî ëåò Ñîôðîíó íà ìîìåíò ïåðåâîäà? Ïåðåâîäèëè õîëîñòîãî èëè æåíàòîãî? Åñëè æåíàòîãî, òî ñìîòðèòå ïî æ¸íàì. Åñëè áûëè äåòè, òî ïî äåòÿì òîæå íàäî îðèåíòèðîâàòüñÿ. ÐÑ1762 ãîäà íå ñîõðàíèëàñü? Êòî èç äàííûõ Ñîôðîíîâ ïåðåâåä¸í? Èëè îáà? ÌÊ òîæå íå ñîõðàíèëèñü?
[/q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ìåòðè÷åñêèõ êíèã ðàíüøå XIX âåêà è ðåâèçñêèõ ñêàçîê ðàíüøå 1795 ïî Âåðõ-Èñåòñêîìó è Êàìåíñêîìó çàâîäàì íåòó â Ñâåðäëîâñêîì àðõèâå.  îñòàëüíûõ íå ïðîâåðÿë - ýòî âðîäå áû íàäî ëèáî â Ïåðüìè, ëèáî â ÐÃÀÄÀ - è åñëè ñàìîìó íå åõàòü òóäà, òî ïëàòíî… Â ñòîðîííèõ èñòî÷íèêàõ èç Ãóãëà (âûïèñêè äîêóìåíòîâ ÐÃÀÄÀ, ïàðà êíèã) íàøëîñü, ÷òî â Êàìåíñêèé çàâîä â XVIII âåêå áûë ïåðåâåä¸í Ãàâðèëî Çóáðèöêèé (óêàçàí â Ðîñïèñè ìàñòåðîâûõ ëþäåé 1703 èç èíòåðíåòà), ïîòîì â Åêàòåðèíáóðãñêîì çàâîäå ÷èñëèòñÿ åãî ñûí Ñîôðîí Ãàâðèëîâ (ÿ ýòî íàø¸ë â âûïóñêå æóðíàëà Óðàëüñêèé ðîäîâåä èç èíòåðíåòà), ïîòîì ïî÷òè âñå Ñîôðîíîâè÷è îêàçàëèñü â Âåðõ-Èñåòñêîì çàâîäå (ðåâèçèÿ 1795, ñàì ïðîñìàòðèâàë + èç èíòåðíåòà ðåâèçèÿ Åêàòåðèíáóðãà 1747, òàì Åãîð Ñîôðîíîâ æèë, è ïðî íåãî åù¸ èíôîðìàöèÿ íà ñàéòå èñòîðèè Êàìåíñê-Óðàëüñêà).  Ñâåðäëîâñêîì àðõèâå åñòü ðåâèçèÿ ïî Åêàòåðèíáóðãó çà 1764-65, áóäó å¸ ïðîñìàòðèâàòü ïîçæå â ÿíâàðå. Âîò ýòî âñÿ èíôîðìàöèÿ, òóò ïîäðîáíåé: https://forum.vgd.ru/1221/9333...iew&o= --- ÅÊÀÒÅÐÈÍÁÓÐà (Çóáðèöêèé,Ùåêàë¸â,Êîñòîóñîâ,Ùåðáàêîâ,Êóçüìèí); ÁÎÁÐÓÉÑÊ (Âîëüôñîí,Øàïèðî,Ôåéíáåðã); ÏÎËÜØÀ (Êðåäî); ËÈÏÅÖÊ (Êðóòñêèõ,Ñêîìîðîõîâ); ÊÈÐΠ(Êóêëèí,Êàçàêîâöåâ,Çîíîâ,Çâîðûãèí,Êîëóïàåâ,Ïë¸íêèí,Êîäî÷èãîâ), ÆÈÒÎÌÈÐ (Ïàñå÷íèê,Ãîðîäíèöêèé); ÃÀËÈÖÈß (Àáåðäàì) | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18229 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9176 | Ââåðõ #2 ÿíâàðÿ 2019 17:31 2 ÿíâàðÿ 2019 17:38 --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Kolob-07 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5471 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4051 | Ââåðõ #9 ÿíâàðÿ 2019 23:38 Ïðîñëåæèâàë ñåìüþ ïî È è ÐÑ 1782, 1795.  êàêîé-òî ìîìåíò äåòè ïîìåíÿëè èìåíà. Íå î÷åíü ÿñíî êòî â êîãî ïðåâðàòèëñÿ èëè îäèí óìåð, à íîâûé âîçíèê. À ó êîãî êàêîå ìíåíèå? Ñåìüÿ òî÷íî îäíà, áåç äâîéíèêîâ.
 | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2550 | Ââåðõ #10 ÿíâàðÿ 2019 0:00 Kolob-07 Äóìàþ, ÷òî Ôåäîð - ýòî Ôåäîò. Ìíå âñòðå÷àëîñü, êîãäà ýòè èìåíà ïóòàëè. Åùå Ôèëèïï áûâàë â ýòîé ñâÿçêå. Ñåìåí íåÿñíî, êóäà äåëñÿ. Ìîæåò, óìåð... Ñ Äåìèäîì ñëîæíî.. Ïðåäïîëîæó òàêîé âàðèàíò (ìíå âñòðå÷àëîñü): çàïèñàëè ñûíà èç ñîñåäíåé ñåìüè, íàïðèìåð, ñåìüè áðàòà. Âòîðîé âàðèàíò ìåíåå ðåàëüíûé - îäèí ðàç çàïèñàëè Ñåìåíà Äåìèäîì ïî ñëó÷àéíîñòè, à ê ñëåäóþùåé ðåâèçèè îí óæå óìåð, òàê êàêàÿ ðàçíèöà, ïåðåïèñàëè èç ïðîøëîé. | | |
| Mask-13 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1123 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1121 | Ââåðõ #10 ÿíâàðÿ 2019 2:08 10 ÿíâàðÿ 2019 2:09 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ïðîñëåæèâàë ñåìüþ ïî È è ÐÑ 1782, 1795.  êàêîé-òî ìîìåíò äåòè ïîìåíÿëè èìåíà. Íå î÷åíü ÿñíî êòî â êîãî ïðåâðàòèëñÿ èëè îäèí óìåð, à íîâûé âîçíèê. À ó êîãî êàêîå ìíåíèå? Ñåìüÿ òî÷íî îäíà, áåç äâîéíèêîâ.[/q]
ß ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì, ÷òî ó ÷åëîâåêà ïî ÐÑ áûëî îäíî èìÿ (ñòàáèëüíî îò ðåâèçèè ê ðåâèçèè), à ïî ÈÐ - äðóãîå. È ãîä ðîæäåíèÿ òîæå. Ïðàâäà, èìåíà áûëè ïîõîæèå, â îäíîì ñëó÷àå ýòî áûë Àäàì-Àáðàì, à â äðóãîì ñëó÷àå ÷åëîâåêà, âèäèìî, â áûòó çâàëè Ìèòüêà, à â äîêóìåíòàõ îí áûë òî Äìèòðèé, òî Íèêèòà (â íàðîäíîé ðå÷è Íèêèòû áûëè Ìèêèòàìè è Ìèòüêàìè, ÿ ýòî ïðîâåðÿë ïî ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðå).  Âàøåì ñëó÷àå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî çàãëÿíóòü â èñïîâåäêó ìåæäó 1782 è 1795. ß íå óäèâëþñü, åñëè òàì ñíîâà îáíàðóæàòñÿ Ôåäîò è Ñåìåí.  ïðèíöèïå, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî Ñåìåí è Äåìèä, ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, êîòîðîãî âñå çâàëè ïî ïðîçâèùó, à íå ïî êðåñòèëüíîìó èìåíè, è ïîýòîìó ïðîèçîøëà îøèáêà. Äðóãàÿ ãèïîòåçà ìîæåò ñîñòîÿòü â òîì, ÷òî ñóùåñòîâàëè âñå ÷åòâåðî, íî äëÿ ñîêðàùåíèÿ íàëîãîâ â äîêóìåíòû çàïèñàëè òîëüêî äâîèõ, ïðèòîì, ñàìè ïåðåïóòàëè, êàêèõ. --- Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18229 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9176 | Ââåðõ #10 ÿíâàðÿ 2019 10:12 Mask-13 íàïèñàë: [q] Äðóãàÿ ãèïîòåçà ìîæåò ñîñòîÿòü â òîì, ÷òî ñóùåñòîâàëè âñå ÷åòâåðî, íî äëÿ ñîêðàùåíèÿ íàëîãîâ â äîêóìåíòû çàïèñàëè òîëüêî äâîèõ, ïðèòîì, ñàìè ïåðåïóòàëè, êàêèõ.
[/q]
Íàëîãè-òî ïî ðåâèçèÿì áðàëè, à èñïîâåäêè - äóõîâíîå âåäîìñòâî... ñîñòàâëÿÿ ñïèñêè äëÿ ðåâèçèè, ïèñàðü ñìîòðåë ïðåäûäóùèå ðåâèçèè, à íå èñïîâåäêè... äóìàþ, ÷òî è ìåòðèêè íå ñìîòðåëè... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
aviv_nÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Kiev Ñîîáùåíèé: 301 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 233 | Ââåðõ #10 ÿíâàðÿ 2019 12:36 10 ÿíâàðÿ 2019 12:36 Èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü 1895 ãîäà"Âåäîìîñòü äóõîâíèêà, â áëàãî÷èíèè Êèåâîïîäîëüñêèõ öåðêâåé ïðîòîèåðåÿ Èîñèôà Æåëòîíîæñêîãî î ñâÿùåííî è öåðêîâíîñëóæèòåëÿõ î á³òèè èõ âî ñâ. ×åò³ðåäåñÿòíèöó è äðóãèå ïîñò³ ó èñïîâåäè" Ñðåäè äðóãèõ åñòü ìîé ïðåäîê ðîäíîé áðàò ïðàïðàáàáóøêè äèàêîí Ôåîäîð Òàðàñîâè÷ Îëüøåâñêèé êàê ìíå îïðåäåëèòü â êàêîé èç öåðêâåé îí â ýòî âðåìÿ áûë äèàêîíîì? Çíàþ ÷òî ñ ñåìüåé äî 1875 áûë â Õðèñòîðîæäåñòâåíñêîé öåðêâè íà Ïîäîëå â Êèåâå, ïîòîì èç èñïîâåäîê âñå èñ÷åçàþò, âèäèìî ïåðåøëè â äðóãóþ... íî òàì æå íà Ïîäîëå. È âîò ïðîøó ïîäñêàçêè: êèíüòå â ìåíÿ ñïèñêîì âñåõ áëàãî÷èíèÿ Êèåâîïîäîëüñêèõ öåðêâåéhttps://www.familysearch.org/a...at=1808482
 --- Èùó ñâåäåíèÿ î Ñîïðÿæèíñêèõ, Ñóïðÿæèíñêèõ (ñâÿùåííèêè è èõ ïîòîìêè) , Äîìáðîâñêèõ (ñ.Âàñèëåâêà), Õîìè÷ (ñ.Çàðóáåíöû),Õîìåíêî (ñ.Âåðáîâ (Ëþáèìîâêà)), Äðîáàõà (ñ.Õèæíÿ), Îëåéíèê (ñ.Õèæíÿ), Îëüøåâñêèõ (ñâÿùåííèêè Êèåâ è ãóáåðíèÿ), ßâäîøêî (ñ.Õèæíÿ) , Ãîðîâåíêî (ñâÿùåííèêè) | | |
|