Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113
| Наверх ##
2 января 2019 11:53 dima45698 написал: [q] Осип Иванов - мой предок. Очевидно, сын одного из Иванов Софроновичей, внук того самого Софрона. Но почему их вообще двое, Иванов-то, и как теперь понять, кого именно сын (ревизий до 1795 года в Свердловском архиве нету)[/q]
Я правильно понимаю, что у Вас есть только вот эти, сделанные кем-то выписки, а оригинал ревизских сказок Вы не видели? Посмотрите оригинал, там всегда пишут так, что не возникает сомнений, кто чей сын. А вот переписать РС иногда сложно, т.к. там часть информации заложена не в тексте, а в табличной структуре. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| vyatchanka
г.Киров
Сообщений: 2491
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2853
| Наверх ##
2 января 2019 12:15 МалСоз.
Сводная жена - так писали у старообрядцев. | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1162 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1100 | Наверх ##
2 января 2019 12:35 2 января 2019 12:36 Mask-13 написал: [q] Я правильно понимаю, что у Вас есть только вот эти, сделанные кем-то выписки, а оригинал ревизских сказок Вы не видели?
Посмотрите оригинал, там всегда пишут так, что не возникает сомнений, кто чей сын. А вот переписать РС иногда сложно, т.к. там часть информации заложена не в тексте, а в табличной структуре.[/q]
В архиве смотрел оригиналы, и там никак не указаны «старший»/«младший», а просто сначала один Иван Софронов, а через кучу страниц другой Иван Софронов - два государственных мастеровых со своим хозяйством. И между ними разбросаны остальные Ивановичи. ---
ЕКАТЕРИНБУРГ (Зубрицкий,Щекалёв,Костоусов,Щербаков,Кузьмин); БОБРУЙСК (Вольфсон,Шапиро,Фейнберг); ПОЛЬША (Кредо); ЛИПЕЦК (Крутских,Скоморохов); КИРОВ (Куклин,Казаковцев,Зонов,Зворыгин,Колупаев,Плёнкин,Кодочигов), ЖИТОМИР (Пасечник,Городницкий); ГАЛИЦИЯ (Абердам) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
2 января 2019 15:05 Vorogeya написал: [q] Осип Иванов написан именно в этой семье?[/q]
dima45698 написал: [q] сначала один Иван Софронов, а через кучу страниц другой Иван Софронов - два государственных мастеровых со своим хозяйством. И между ними разбросаны остальные Ивановичи.[/q]
Т.е. все записаны в разных семьях. Учитывая очень распространенное отчество, без более ранней ревизии или метрик (или исповедок) разобраться проблематично... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
2 января 2019 15:08 dima45698 написал: [q] Свердловская область, первая половина XVIII века: мастеровой Софрон Зубрицкий прибывает из Каменского завода в Екатеринбургский
Середина XVIII века: Зубрицкие переведены на Верх-Исетский завод[/q]
А Каменский завод Вы просматривали? Сколько лет Софрону на момент перевода? Переводили холостого или женатого? Если женатого, то смотрите по жёнам. Если были дети, то по детям тоже надо ориентироваться. РС1762 года не сохранилась? Кто из данных Софронов переведён? Или оба? МК тоже не сохранились? ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1162 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1100 | Наверх ##
2 января 2019 17:16 Vorogeya написал: [q] А Каменский завод Вы просматривали? Сколько лет Софрону на момент перевода? Переводили холостого или женатого? Если женатого, то смотрите по жёнам. Если были дети, то по детям тоже надо ориентироваться.
РС1762 года не сохранилась? Кто из данных Софронов переведён? Или оба?
МК тоже не сохранились?
[/q]
Насколько я знаю, метрических книг раньше XIX века и ревизских сказок раньше 1795 по Верх-Исетскому и Каменскому заводам нету в Свердловском архиве. В остальных не проверял - это вроде бы надо либо в Перьми, либо в РГАДА - и если самому не ехать туда, то платно… В сторонних источниках из Гугла (выписки документов РГАДА, пара книг) нашлось, что в Каменский завод в XVIII веке был переведён Гаврило Зубрицкий (указан в Росписи мастеровых людей 1703 из интернета), потом в Екатеринбургском заводе числится его сын Софрон Гаврилов (я это нашёл в выпуске журнала Уральский родовед из интернета), потом почти все Софроновичи оказались в Верх-Исетском заводе (ревизия 1795, сам просматривал + из интернета ревизия Екатеринбурга 1747, там Егор Софронов жил, и про него ещё информация на сайте истории Каменск-Уральска). В Свердловском архиве есть ревизия по Екатеринбургу за 1764-65, буду её просматривать позже в январе. Вот это вся информация, тут подробней: https://forum.vgd.ru/1221/9333...iew&o= ---
ЕКАТЕРИНБУРГ (Зубрицкий,Щекалёв,Костоусов,Щербаков,Кузьмин); БОБРУЙСК (Вольфсон,Шапиро,Фейнберг); ПОЛЬША (Кредо); ЛИПЕЦК (Крутских,Скоморохов); КИРОВ (Куклин,Казаковцев,Зонов,Зворыгин,Колупаев,Плёнкин,Кодочигов), ЖИТОМИР (Пасечник,Городницкий); ГАЛИЦИЯ (Абердам) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
2 января 2019 17:31 2 января 2019 17:38 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3983
| Наверх ##
9 января 2019 23:38 Прослеживал семью по ИВ и РС 1782, 1795. В какой-то момент дети поменяли имена. Не очень ясно кто в кого превратился или один умер, а новый возник. А у кого какое мнение? Семья точно одна, без двойников.
 | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3244 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2366 | Наверх ##
10 января 2019 0:00 Kolob-07
Думаю, что Федор - это Федот. Мне встречалось, когда эти имена путали. Еще Филипп бывал в этой связке.
Семен неясно, куда делся. Может, умер...
С Демидом сложно.. Предположу такой вариант (мне встречалось): записали сына из соседней семьи, например, семьи брата. Второй вариант менее реальный - один раз записали Семена Демидом по случайности, а к следующей ревизии он уже умер, так какая разница, переписали из прошлой. | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113
| Наверх ##
10 января 2019 2:08 10 января 2019 2:09 Kolob-07 написал: [q] Прослеживал семью по ИВ и РС 1782, 1795. В какой-то момент дети поменяли имена. Не очень ясно кто в кого превратился или один умер, а новый возник. А у кого какое мнение? Семья точно одна, без двойников.[/q]
Я сталкивался с таким, что у человека по РС было одно имя (стабильно от ревизии к ревизии), а по ИР - другое. И год рождения тоже. Правда, имена были похожие, в одном случае это был Адам-Абрам, а в другом случае человека, видимо, в быту звали Митька, а в документах он был то Дмитрий, то Никита (в народной речи Никиты были Микитами и Митьками, я это проверял по специальной литературе). В Вашем случае было бы очень интересно заглянуть в исповедку между 1782 и 1795. Я не удивлюсь, если там снова обнаружатся Федот и Семен. В принципе, не исключено, что Семен и Демид, это один и тот же человек, которого все звали по прозвищу, а не по крестильному имени, и поэтому произошла ошибка. Другая гипотеза может состоять в том, что сущестовали все четверо, но для сокращения налогов в документы записали только двоих, притом, сами перепутали, каких. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|
