Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
Áåð-ÃëèíêàÃåíåàëîã ðîäà Áåð  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1250 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2009 9:03
Âîò íàøåë äâå õîðîøèõ òåîðåòè÷åñêèõ ðàáîòû:
Ìèðîíîâ Á.Í. Î äîñòîâåðíîñòè ìåòðè÷åñêèõ âåäîìîñòåé - âàæíåéøåãî èñòî÷íèêà ïî èñòîðè÷åñêîé äåìîãðàôèè Ðîññèè ÕVIII-íà÷àëà XX ââ. //Ðîññèÿ â ÕIÕ-ÕÕ ââ. Ñáîðíèê ñòàòåé ê 70-ëåòèþ ñî äíÿ ðîæäåíèÿ Ð.Ø. Ãàíåëèíà. ÑÏá., 1998. Ñ. 41.
Ìèðîíîâ Á.Í. Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè - èñòî÷íèê î ÷èñëåííîñòè è ñîöèàëüíîé ñòðóêòóðå ïðàâîñëàâíîãî íàñåëåíèÿ Ðîññèè XVIII-ïåðâîé ïîëîâèíû XIX â. //Âñïîìîãàòåëüíûå èñòîðè÷åñêèå äèñöèïëèíû. Âûï. XX. Ë., 1989. ---
Õâàëà Îò÷èçíå. ×òî áû áåç íåå
Ìû çíàëè î íàðêîòèêàõ è âèíàõ,
Î õîëîäå, äîðîãàõ, õåðóâèìàõ,
Ðîäèòåëÿõ è öåíàõ íà ñûðüå.
| | |
Ìóðìàí÷àíèí Ñîîáùåíèé: 1243 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1090 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 15:23 Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 1811 ãîäà:
Ôåäîð Ëàâðåíòüåâ Ëàâðè÷åíêî
Ôåäîðà ñûíû: Àíòîí 33
Ãðèãîðèé 19
Åôèì 12
Àíòîíà ñûí Ñåìåí 2
Ôåäîðà áðàò: Ìàòâåé
Ìàòâåÿ ñûíû: Ãðèãîðèé 8
Àðõèï 5
Ìàêñèì 3
Èãíàò
Èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü 1812 ãîäà:
Áàéäåíêî Ìàòâèé, 40 ëåò
Æåíà åãî Ìàðèÿ, 36 ëåò
Äåòè èõ:
-Ãðèãîðèé, 10 ëåò
-Àðõèï, 7 ëåò
-Ìàêñèì, 5 ëåò
-Èãíàò, 3 ãîäà
-Àëåêñàíäð, 2 ãîäà
Î÷åâèäíî, ÷òî ðå÷ü èäåò îá îäíîì è òîì æå Ìàòâåå, êîòîðûé â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ óïîìÿíóò ïîä ðàçíûìè ôàìèëèÿìè. Ìíå âèäÿòñÿ ñëåäóþùèå îáúÿñíåíèÿ ýòîãî ôàêòà:
1. Äåòè Ëàâðåíòèÿ Áàéäåíêî ïî èìåíè ñâîåãî îòöà ïîëó÷èëè ôàìèëèþ Ëàâðè÷åíêî, Ôåäîð è åãî ïîòîìñòâî ýòó ôàìèëèþ ñîõðàíèëè (âî âñåõ áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòàõ îíè - Ëàâðè÷åíêî), à Ìàòâåé âåðíóë ñåáå ñòàðóþ ôàìèëèþ, ïîä êîòîðîé åãî ïîòîìñòâî óïîìèíàåòñÿ â èñòî÷íèêàõ è äàëåå.
2. Ôàìèëèÿ Ëàâðåíòèÿ áûëà Ëàâðè÷åíêî, åå ñîçâó÷üå ñ èìåíåì - ñîâïàäåíèå. Ìàòâåé æå ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì íå ñîõðàíèë îòöîâñêîé ôàìèëèè.
3. Ó Ëàâðåíòèÿ âîîáùå íå áûëî ôàìèëèè (èëè áûëà êàêàÿ òî òðåòüÿ ôàìèëèÿ), îäèí åãî ñûí ñòàë íàçûâàòüñÿ Ëàâðè÷åíêî, à âòîðîé ïîëó÷èë ôàìèëèþ Áàéäåíêî.
4. Ìàòâåé è Ôåäîð âîîáùå íå áðàòüÿ, è ýòî îøèáêà â äîêóìåíòå.
Õîòåëîñü áû óñëûøàòü êîììåíòàðèè. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4363
| Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 15:40 Àíàòîëèé Áîëüøàêîâ
À êàê îáîçíà÷åí â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1812 ã. Ôåäîð?
Êîíå÷íî, õîðîøî áû óâèäåòü äîêóìåíò, â êîòîðîì áûë áû ó÷òåí ñàì Ëàâðåíòèé...
ïî Âàøåìó ï. 3: ó Ëàâðåíòèÿ ìîãëî áûòü ïðîçâèùå (ôàìèëèÿ) Áàéäà... ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
Ìóðìàí÷àíèíÑîîáùåíèé: 1243 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1090 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 15:55 kbg_dnepr[q] À êàê îáîçíà÷åí â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1812 ã. Ôåäîð?[/q]
Óâû, íå çíàþ. Çíàþ òî÷íî, ÷òî íå Áàéäåíêî. Ëàâðè÷åíêî ñêîðåå âñåãî, èáî â áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòîâ, ãäå ñàìîãî Ôåäîðà óæå íåò, åãî äåòè ôèãóðèðóþò êàê Ëàâðè÷åíêî. [q] Êîíå÷íî, õîðîøî áû óâèäåòü äîêóìåíò, â êîòîðîì áûë áû ó÷òåí ñàì Ëàâðåíòèé...[/q]
Ëàâðåíòèé óìåð äî 1795, à ïðåñëîâóòàÿ ïÿòàÿ ðåâèçèÿ - ïîòîëîê (èëè äíî) ïî Çâåíèãîðîäñêîìó óåçäó Êèåâñêîé ãóáåðíèè  Èñêàòü Ëàâðåíòèÿ íåãäå, èíà÷å áû è âîïðîñà î åãî âîçìîæíîé ôàìèëèè íå áûëî áû [q] ïî Âàøåìó ï. 3: ó Ëàâðåíòèÿ ìîãëî áûòü ïðîçâèùå (ôàìèëèÿ) Áàéäà... [/q]
Òî åñòü Âû ñêëîíÿåòåñü ê òîìó, ÷òî Ëàâðåíòèé íîñèë ôàìèëèþ Áàéäà/Áàéäåíêî? ß è ñàì ñêëîíåí òàê ïîëàãàòü, íî ïîñêîëüêó ÿ ïðèñòðàñòåí, è ìíå âûãîäíî, ÷òîáû Ëàâðåíòèé îêàçàëñÿ Áàéäîé/Áàéäåíêî, ÿ ïðîøó âûñêàçûâàòüñÿ êîëëåã  | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4363
| Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 16:31 À ìîæåò, åñòü åùå êàêèå-òî äîêóìåíòû, êðîìå ðåâèçèé? ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 16:35 2 ñåíòÿáðÿ 2009 16:36 Àíàòîëèé Áîëüøàêîâ
Ïîïðîáóéòå íàéòè çàïèñü î ñåìüå Ôåäîðà â 1812 (âñåõ Ôåäîðîâ).
À îòêóäà èíôîðìàöèÿ, ÷òî Ëàâðåíòèé íå æèë ñ 1795 ïî 1810 ãã. ?
Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè çà ýòè ãîäû ñîõðàíèëèñü ? | | |
Ìóðìàí÷àíèíÑîîáùåíèé: 1243 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1090 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 16:54 2 ñåíòÿáðÿ 2009 16:56 kbg_dnepr[q] À ìîæåò, åñòü åùå êàêèå-òî äîêóìåíòû, êðîìå ðåâèçèé? [/q]
Ñàìàÿ ðàííÿÿ èñïîâåäêà, ãäå âñòðå÷àåòñÿ Ìàòâåé êàê ðàç è åñòü 1812 ãîäà. Ìåòðèêè ñ 1800, íî åñëè Ëàâðåíòèé óìåð äî 1795, îíè íå ïîìîãóò... | | |
Ìóðìàí÷àíèíÑîîáùåíèé: 1243 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1090 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 17:01 severinn[q] Ïîïðîáóéòå íàéòè çàïèñü î ñåìüå Ôåäîðà â 1812 (âñåõ Ôåäîðîâ).
À îòêóäà èíôîðìàöèÿ, ÷òî Ëàâðåíòèé íå æèë ñ 1795 ïî 1810 ãã. ?
Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè çà ýòè ãîäû ñîõðàíèëèñü ? [/q]
Ðåâèçèÿ 1811 ñîñòàâëÿëàñü ïîâåðõ ðåâèçèè 1795, åñëè áû Ëàâðåíòèé óìåð ìåæäó 1795 è 1811 ãîäàìè, îí ïîïàë áû â ðåâèçèþ 1811 ãîäà. Ýòî â òåîðèè, íà ïðàêòèêå êîíå÷íî ìîæåò áûòü èíà÷å. Ñêàçêà 1795 ãîäà ïî Çâåíèãîðîäñêîìó óåçäó õîòÿ è ñîõðàíèëàñü, íî ìîå ñåëî òàì îòñóòñòâóåò... | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4363
| Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 17:02 ß ñïðîñèëà ïðî äðóãèå äîêóìåíòû, ïîòîìó ÷òî ýòîò âîïðîñ ìåíÿ ñåé÷àñ î÷åíü çàíèìàåò - åñëè íåò ìåòðèê, òî ÷òî åùå ìîæíî èñêàòü? Òóò íà ôîðóìå ÿ âñòðå÷àëà óïîìèíàíèÿ ïîëèöåéñêèõ äîêóìåíòîâ, íî â 1795 ã. ñòàíîâûõ ïðèñòàâîâ, íàâåðíîå, åùå íå áûëî... Êàêèå-íèáóäü ðåêðóòñêèå ñïèñêè... Îíè ó Âàñ íå êàçàêè, íè ê êàêèì ïîëêàì íå ïðèïèñàíû (Áàéäà - âïîëíå êàçàöêîå ïðîçâèùå)? À êèåâëÿí çäåøíèõ Âû ñïðàøèâàëè? ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4363
| Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2009 17:04 Àíàòîëèé Áîëüøàêîâ íàïèñàë: [q] ìîå ñåëî òàì îòñóòñòâóåò[/q]
À îòñóòñòâóåò ãäå - â Ìîñêâå, Êèåâå, ÑÏá? Ýòî ÿ ïðî òî, ÷òî ìàòåðèàëû ðåâèçèé ñóùåñòâóþò â åäèíñòâåííîì ýêçåìïëÿðå, èëè åñòü êîïèè? ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
|
