Áðà÷íûé îáûñê
Âîïðîñû/îòâåòû
| curioso84 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 37
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 34 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2023 7:25 Äîáðûé äåíü.
Ïûòàþñü íàéòè êíèãè áðà÷íûõ îáûñêîâ â ñâÿçè ñ ÷åì âîïðîñ: îíè õðàíèëèñü âìåñòå ñ ìåòðè÷åñêèìè êíèãàìè èëè ìîãëè õðàíèòüñÿ îòäåëüíî?
Äåëî â òîì, ÷òî ÿ èùó â Ñåìèðå÷åíñêîé îáëàñòè. Åñëè êíèãó îáûñêîâ íóæíî èñêàòü â òîì æå àðõèâå, ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè, òî â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî îáëàñòíîé àðõèâ â Êàçàõñòàíå, à åñëè àðõèâ Òóðêåñòàíñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè, òî ýòî ìîæåò áûòü êàê öåíòðàëüíûé àðõèâ â Êàçàõñòàíå, òàê è â Óçáåêèñòàíå. | | |
Dragulen Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 820 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 831 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2023 23:51 beryll íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü! Âîçíèê âîïðîñ, íà êîòîðûé íå ìîãó íàéòè îòâåòà.
Èíòåðåñóåò íà÷àëî XIX âåêà.
Ñ ñîñòàâëåíèåì áðà÷íîãî îáûñêà âñå ïîíÿòíî.
Äîãîâîðèëèñü, ê ïðèìåðó, îòöû î ñâàäüáå. Âñå ñîãëàñíû. Çàñëàëè ñâàòîâ..., íî âåäü îáûñê ìîæåò ïîêàçàòü è ðîäñòâî, êàê ïðåïÿòñòâèå ê âåí÷àíèþ.
Ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ïðåæäå, ÷åì íà÷èíàòü âñþ ïðîöåäóðó ñâàòîâñòâà, âíà÷àëå âñå-òàêè ñîâåòîâàëèñü ñî ñâÿùåííèêîì, ÷òîáû íå áûëî êîëëèçèé? Èëè âíà÷àëå ñâàòîâñòâî, à ïîòîì êàê ïîéäåò?
[/q]
Ïðåæäå ÷åì çàêëþ÷èòü ìåæäó ìîëîäîæåíàìè áðàê, ñâÿùåííîñëóæèòåëü îáÿçàí áûë ñîâåðøèòü áðà÷íûé îáûñê. Ãëàâíûìè óñëîâèÿìè äëÿ æåíèõà è íåâåñòû áûëè ñîâåðøåííûé ê ñóïðóæåñòâó âîçðàñò (íåâåñòà íå ìîëîæå 16 ëåò), ìîëîäûå äîëæíû íàõîäèòüñÿ â çäðàâîì óìå, ÷òîáû ìåæäó íèìè íå áûëî íèêàêîãî äóõîâíîãî è ïëîòñêîãî ðîäñòâà è ñâîéñòâà, âîçáðàíÿþùåãî ïî óñòàíîâëåíèþ ñâÿòîé öåðêâè áðàê. Ê áðàêîñî÷åòàíèþ ìîëîäîæåíû äîëæíû ïðèñòóïàòü ïî ñâîåìó ñîãëàñèþ è áåç ïðèíóæäåíèÿ è ïðîéòè òðîåêðàòíîå ñîãëàøåíèå â òå÷åíèå ìåñÿöà â öåðêâè, ãäå áóäåò ñîâåðøåíî âåí÷àíèå. Äëÿ óäîñòîâåðåíèÿ áåñïðåïÿòñòâåííîñòè áðàêà â Öåðêîâü ïðåäîñòàâëÿëèñü ïèñüìåííûå äîêóìåíòû: óäîñòîâåðåíèå âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ, ñïðàâêà î ðîæäåíèè íåâåñòû, ðàçðåøåíèå Åïàðõèàëüíîãî íà÷àëüñòâà è ïîäïèñè ðîäèòåëåé. Ñâèäåòåëè äîëæíû áûëè ïîêàçàòü, ÷òî âñå î æåíèõå è íåâåñòå ñïðàâåäëèâî, è ïîäòâåðäèòü ñâîåé ïîäïèñüþ, à åñëè ÷òî îêàæåòñÿ ëîæüþ, òî ïîäïèñàâøèå ïðèâëåêàëèñü ê ñóäó ïî ïðàâèëàì öåðêîâíûì è çàêîíàì ãðàæäàíñêèì. ---
Ïàøêååâû, Ïàøêåâè÷è, Êîëÿãèíû, Âàñèëüåâû, Ïÿòûøèíû, Ïåðìÿêîâû...
| | Ëàéê (3) |
| Nadin2012
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 337
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 266
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2023 5:51 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Dragulen
Âîïðîñ ôîðóì÷àíèíà áûë â äðóãîì. Ñîâåòîâàëèñü ëè ñî ñâÿùåííèêîì, âûÿñíÿëè ëè î âîçìîæíûõ ïðåïÿòñòâèÿõ ê áðàêó ÄÎ ñâàòîâñòâà, òàêîé ïðåäâàðèòåëüíûé áðà÷íûé îáûñê. ×òî áûëî ïåðâè÷íî, ñâàòîâñòâî èëè áðà÷íûé îáûñê. ß îòâåòèëà, ñíà÷àëà áûëî ñâàòîâñòâî, ñåìüè ñàìè áûëè çàèíòåðåñîâàíû, ÷òîáû íå áûëî ðîäñòâà è äðóãèõ ïðåïÿòñòâèé.[/q]
Ïî îäíîé èç Êàøèðñêèõ öåðêâåé çà ïåðâóþ ïîëîâèíó 19-ãî ñîõðàíèëèñü è ìåòðèêà è êíèãà îáûñêîâ. È òàì âñå îáûñêè íàïèñàíû â äåíü âåí÷àíèÿ. Ñòàëî áûòü, âñå ðåøàëîñü çàðàíåå, à ïîòîì áóìàæêó ïîäìàõèâàëè è øëè ê âåíöó. | | Ëàéê (2) |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2023 8:37 Nadin2012 íàïèñàë: [q] âñå ðåøàëîñü çàðàíåå, à ïîòîì áóìàæêó ïîäìàõèâàëè è øëè ê âåíöó.[/q]
Ïðåæäå âåí÷àíèÿ, ïîìèìî ñîáèðàíèÿ ñâåäåíèé î áðà÷óþùèõñÿ (äàòà ðîæäåíèÿ ïî ÌÊ èëè âîçðàñò ïî ÈÂ, ñâèäåòåëüñòâî îò ñâîåãî ñâÿùåííèêà äëÿ èíîïðèõîäíûõ æåíèõîâ, äëÿ ñëóæàùèõ ðàçðåøåíèå íà÷àëüñòâà è è.ï., ñîãëàñèå ðîäèòåëåé, èëè ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ, ïîäòâåðæäåíèå îòñóòñòâèÿ ðîäñòâà), áûëî òðîåêðàòíîå îãëàøåíèå â öåðêâè, ïîñëåäíåå îãëàøåíèå â äåíü âåí÷àíèÿ, òîãäà æå è ñâîåðó÷íûå ïîäïèñè æåíèõà è íåâåñòû, è ïîðó÷èòåëåé (èëè âìåñòî íèõ êòî-òî ãðàìîòíûé ïîäïèñûâàë). Òàêæå çà ïåðâóþ ïîëîâèíó 19 âåêà ó ìåíÿ åñòü ïðèñÿãè ðîäèòåëåé (ðîäñòâåííèêîâ), î òîì, ÷òî âåí÷àíèå äîáðîâîëüíîå, ðîäñòâà íåò, ïðèñÿãè îòäåëüíî îò îáûñêîâ. Êîãäà ñòàëè èñïîëüçîâàòü äëÿ áðà÷íûõ îáûñêîâ ïå÷àòíûå áëàíêè, òî òàêèõ ïðèñÿã íåò, èëè íå ñîõðàíèëèñü. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (4) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2023 15:09 Malus_domestica íàïèñàë: [q] ×òî áûëî ïåðâè÷íî, ñâàòîâñòâî èëè áðà÷íûé îáûñê. ß îòâåòèëà, ñíà÷àëà áûëî ñâàòîâñòâî[/q]
Âñå âåðíî Ñíà÷àëà ñâàòîâñòâî, ïîòîì îáðó÷åíèå, çàòåì îãëàøåíèÿ è áðà÷íûé îáûñê È â êàæäîì èç ýòèõ ñîáûòèé ó÷àñòâóåò ñâÿùåííèê. Ðàñïèñàíî êàêèå ìîëèòâû è òðîïàðè ÷èòàþòñÿ ïðè ñâàòîâñòâå, îáðó÷åíèè, èõ ïîðÿäîê ñëåäîâàíèÿ. Òî åñòü ñâÿùåííèê ñ ñàìîãî íà÷àëà çíàåò êòî ñîáðàëñÿ âåí÷àòüñÿ, íå íà áðà÷íîì îáûñêå âïåðâûå âèäèò ìîëîäûõ. È åñëè çíàåò ÷òî òàêîâûõ ïîâåí÷àòü íåëüçÿ - íå áóäåò æå îí äî áðà÷íîãî îáûñêà òÿíóòü, ñîâåðøàÿ íàïðàñíûå òðåáû íà ñâàòîâñòâî è îáðó÷åíèå ? Òàêèì îáðàçîì, ñâÿùåííèê âûñòóïèò ñî ñâîèì ñîâåòîì â ñàìûé ïåðâûé øàã âñåé ïîäãîòîâèòåëüíîé ïðîöåäóðû Àâòîð âîïðîñà ïîñòóïèë íåêðàñèâî, óäàëèë åãî. Íî òåì íå ìåíåå âîïðîñ âàæíûé äëÿ ïðàêòèêè, èíòåðåñíî åãî ðàçîáðàòü | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2023 20:52 Malus_domestica íàïèñàë: [q] îáûñê ñîñòàâëÿëñÿ çàðàíåå, íå â äåíü âåí÷àíèÿ[/q]
Áðà÷íûé îáûñê ìîèõ ïðà- (Òîáîëüñê, 1838 ã.) äàòèðîâàí äíåì âåí÷àíèÿ  Ñêîðåå âñåãî äîêóìåíòû ñîáèðàëè çàðàíåå, íî âîò îôîðìèëè áðà÷íûé îáûñê â òî æå äåíü, êîãäà âåí÷àëèñü. Íî æåíèõ áûë âîåííûé (ðÿäîâîé) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2023 22:49 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Áðà÷íûé îáûñê ìîèõ ïðà- (Òîáîëüñê, 1838 ã.) äàòèðîâàí äíåì âåí÷àíèÿ
Ñêîðåå âñåãî äîêóìåíòû ñîáèðàëè çàðàíåå, íî âîò îôîðìèëè áðà÷íûé[/q]
Íó òàê âñå áðà÷íûå îáûñêè äàòèðîâàíû äí¸ì âåí÷àíèÿ, ò.å. âèäèìî îêîí÷àòåëüíî îôîðìëÿëèñü â ýòîò äåíü. Ê òîìó æå çàïèñü â ÌÊ è áð.îáûñêå ïî äàòå äîëæíà áûëà ñîâïàäàòü. À äðóãèå äàííûå ìîãëè áûòü è ðàíüøå îôîðìëåíû, à ïîòîì óæå âñ¸ ïîäïèñûâàëè. Ýòî óæå êóõíÿ ñâÿùåííèêîâ. Íî ñèëüíî çàðàíåå òîæå íå îôîðìëÿëè. Íàïðèìåð, âñòðåòèëà, ÷òî æåíèõ ïðåäîñòàâèë äîêóìåíò î ðàçðåøåíèè ðîäñòâà, äàòèðîâàííûé 28 àïðåëÿ, à âåí÷àíèå áûëî 2 ìàÿ. È îãëàøåíèå áûëî ÷àñòî ÷åðåç äâà-òðè äíÿ, èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ òðåòüå îãëàøåíèå ÷åðåç íåäåëþ îò ïðåäûäóùåãî.  òîæå âðåìÿ â áðà÷íîì îáûñêå íå ãîâîðèòñÿ, êàê â ÌÊ, ÷òî ñåãîäíÿ, òàêîãî-òî ÷èñëà âåí÷àëèñü, à â áëàíêå íàïèñàíî, ÷òî ïî âñåì ïðåäûäóùèì äàííûì è ïð. ïðåäïîëîæåíî ïðîèçâåñòè âåí÷àíèå â òàêîé-òî öåðêâè òàêîãî-òî ÷èñëà. Ìíå òàê â áðà÷íûõ îáûñêàõ èíòåðåñíåå âñåãî ïîäïèñè, ò.ê. â îñíîâíîì ýòî êîçàêè è êàç¸ííûå êðåñòüÿíå, èíîãäà ìåùàíå. Ìîæíî óçíàòü, êòî áûë ãðàìîòíûé. ×àñòî êàç¸ííûå êðåñòüÿíå ïîäïèñûâàëèñü çà êîçàêîâ, âñòðå÷àëèñü ìåùàíêè è êðåñòüÿíêè ãðàìîòíûå, ò.å. äåòñêèì ïî÷åðêîì, íî âïîëíå ãðàìîòíî ïîäïèñûâàëèñü. Áûëà ïàðà - îáà ãðàìîòíûå, îí êîçàê, îíà êàç¸ííàÿ êðåñòüÿíêà. È àâòîãðàôû ðîäñòâåííèêîâ ïîïàäàþòñÿ. Ïðàâäà, â ýòîì ñåëå áûëà ñàìàÿ ëó÷øàÿ â óåçäå øêîëà, ê êîíöó 19 âåêà. Õîòÿ ñ¸ñòðû ìîåãî ïðàäåäà íåãðàìîòíûå áûëè, à áðàòüÿ âñå âûó÷èëèñü. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (3) |
| Nadin2012
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 337
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 266
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2023 7:13 ozerskaya
Äà, âñòðåòèòü ñîáñòâåííîðó÷íûå êàðàêóëè ñâîåãî ïðåäêà äîðîãîãî ñòîèò. Ìíå ïàðó ðàç ïîâåçëî ñ ýòèì. | | Ëàéê (4) |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2023 9:08 ozerskaya íàïèñàë: [q] Íó òàê âñå áðà÷íûå îáûñêè äàòèðîâàíû äí¸ì âåí÷àíèÿ, ò.å. âèäèìî îêîí÷àòåëüíî îôîðìëÿëèñü â ýòîò äåíü[/q]
Èìåííî â äåíü âåí÷àíèÿ, ýòî è çàêîíû ãîâîðÿò. Ýòî íà ìîé âçãëÿä ñòðàííî, íî âîò öèòàòû Ïî îãëàøåíèè ñîñòàâëÿåòñÿ îáûñê (ò.å. çàïèñûâàåòñÿ â êíèãó äëÿ çàïèñè áðàêîâ òî, ÷òî îáûùóò ñîâåðøàþùèå Òàèíñòâî) ïî ïðàâèëàì, îò äóõîâíîãî íà÷àëüñòâà ïðåäïèñàííûå, è ïî ñóùåñòâóþùåé ôîðìå (Ñâ. çàê. ò. X, ÷. I, ñò. 26). Êàæäàÿ öåðêîâü ïîëó÷àåò îò êîíñèñòîðèè èëè äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ, äëÿ âåäåíèÿ îáûñêîâ áåëûå, ïðîøíóðîâàííûå, çà ñêðåïîþ ïðèñóòñòâóþùåãî, êíèãè, íå îãðàíè÷èâàÿ âðåìåíè, íà ñêîëüêî ñòàòü îíè ìîãóò. Íà ïåðâîì ëèñòå ïèøåòñÿ (óçàêîíåííàÿ) åäèíîîáðàçíàÿ ôîðìà, ïî êîòîðîé ñâÿùåííî- è öåðêîâíîñëóæèòåëè îáÿçàíû âåñòè çàïèñêó îáûñêà ïåðåä ñàìûì ñîâåðøåíèåì áðàêà, äåðæàñü â òî÷íîñòè ñåé ôîðìû è óñëîâèé, â îíîé èçúÿñíåííûõ ïðè ïîâåí÷àíèè áðàêîâ (Ñâ. çàê. ò. X, ÷. I, ïðèìå÷. 1 ê ñò. 28). Ïî îáûñêó ñâèäåòåëè, ïðè ñîâåðøåíèè áðàêà íàõîäÿùèåñÿ (ïîåçæàíå), óäîñòîâåðÿþò, ÷òî ìåæäó ñî÷åòàþùèìèñÿ ðîäñòâà, ïðèíóæäåíèé è íèêàêèõ äðóãèõ ïðåïÿòñòâèé ê áðàêó íå èìååòñÿ, è ñèå óäîñòîâåðåíèå ïî óñòàíîâëåííîé ôîðìå, ñàìè èëè, ïî íåãðàìîòíîñòè èõ, òå, êîìó îíè ïîâåðÿò, ïîäïèñûâàþò â êíèãå, äëÿ ñåãî ñîäåðæèìîé (Òàì æå, ñò. 28). | | Ëàéê (4) |
evva Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
3 ÿíâàðÿ 2024 18:31 Äîáðûé âå÷åð, óâàæàåìûå êîëëåãè! Ïîçäðàâëÿþ âñåõ ñ Íîâûì ãîäîì!
È õî÷ó ïîèíòåðåñîâàòüñÿ. Ìíå âïåðâûå ïîâåçëî íàéòè áðà÷íûé îáûñê ìîèõ ïðåäêîâ. Îáûñê è âåí÷àíèå ïî ïðàâèëàì ïðîèñõîäèëî â îäèí äåíü, íî ïî÷åìó-òî â ðàçíûõ öåðêâÿõ. Êàêàÿ ìîãëà ýòîìó áûòü ïðè÷èíà ? Êòî-òî åùå ñ òàêèì ñëó÷àåì âñòðå÷àëñÿ? --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | Ëàéê (2) |
|
