Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Загадки предков

откуда ты, прелестное дитя? (С)

    Модератор: Mask65
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Ветка мое бабушки по матери оказалась не менее загадочной, чем ветка ее мужа Степана Сухарева(Вантурина) https://forum.vgd.ru/6381/

Но начнем с известного. :) и в основном со слов матери.

Бабушка - Елена Васильевна Сухарева (в девичестве Быкова) - по факту родилась в 1906 г., что позже было изменено на 1905 г. при регистрации брака примерно в 1923-1925 г. с моим дедом Сухаревым Степаном Прокофьевичем. За что бабушка долго "пилила" деда, что тот состарил ее на целый год.

Год регистрации брака определен исходя из возраста совершеннолетия и возможности вступления в брак, а так же рождением дочери (моей матери) в сентябре 1926 г.

В браке с дедом только одна дочь и вообще одна дочь. Замуж бабушка вышла не по большой и светлой любви, а для выхода из родительской семьи. Сложно сказать что ей в ней не нравилось. :shocked Возможно просто бурлил переходный возраст :) Думаю что на фото ей лет 18-20.
suhareva_(bykova)_elena_vasilevna_(2).jpg
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Сложно сказать когда это случилось, но точно после революции 1917 г. отец бабушки - Василий Быков был агрономом в с/х "Красная Балтика" созданным на территории бывшей усадьбы Гостилицы Петербургской губернии.

Агроном он был от Бога и благодаря опыту, полученному в собственном хозяйстве. Еще в 1970-х старики с.Гостилицы хорошо его помнили и отзывались о нем с большим уважением. Особенно хорошо его помнил председатель совхоза на тот момент, Лифарь.

Жил Василий Быков с семьей в домике бывшего садовника усадьбы. При доме была большая теплица. Возможно резкая смена жизненного уклада и условий как раз и не нравились бабушке?
dom_sadovnika_v_gostilicah_(2).jpg
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (1)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
У бабушки был старший брат - Иван Васильевич Быков. Скорее всего у Василия было больше детей, но это мне пока не известно :((

Иван в каком-то времени перебрался в Москву. Там создал свою семью с женой Еленой (забавно, не правда-ли?) - Иванушка и Аленушка :) - и сыном Вячеславом.

Бывая в Москве мне не удалось встретиться ни с Иваном, ни с Вячеславом. Дяди Вани уже не было, а дядя Слава всегда был по службе за тем или иным рубежом (МИД).

Моя мать (Нина Степановна) и дядя Слава (Вячеслав Иванович) были примерно одного возраста. Однажды мне удалось повстречаться с женой Вячеслава - Ларисой и их дочерью Марией (Машей). Мария Вячеславовна родилась не в Союзе. Долго жила в германии и мне иногда перепадали ее не успевшие сноситься вещи - она всего на 2 года старше меня.

По многим причинам связь с ними оборвалась. Переезды с обеих сторон в эпоху редких квартирных телефонов сыграли не малую роль... Письма с новыми адресами не доходили до адресата "в виду его убытия на новое место жительства" (С) :((
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Со слов матери следы ведут в Воронежскую губернию.

Не известно жили Быковы под Воронежем временами или это было постоянное место жительства. Если жили там постоянно, то как оказались в Петербургской губернии?

Была бабушка "откуда-то из Воронежской губернии", не из простых. Терпеть не могла свою бонну (немку гувернантку) за строгость и дисциплину. :cheesy: В то же время меня это смущает - Воронежская губерния в большинстве своем была заселена казаками. А от казаков в бабушке не было ничего, от слова совсем.

Она до самой смерти имела превосходную осанку, идеальную походку. Ее руки и прическа всегда были идеальны, безупречная одежда, следила за физической формой. Ходила на каблучках легкой летящей походкой даже в свои 80. И обязательно шляпка, сумочка, перчатки. :happy:

Изумительно пекла, могла приготовить блюдо о котором разве что в гурмэ-книгах узнать можно было. Дома на паласе не то что пылинки, ниточки было не обнаружить. Видимо сказывалась муштра немкой гувернанткой :biggrin На крайний случай - институт благородных девиц.

Ее активности можно было позавидовать. Из болезней - простудные. Зато очень здорово изображала "ах, мне нехорошо, ах... сердце... капли мне, капли.. там..."
Один поворот головы выдавал ее с потрохами - этому, как и многому другому не научиться, это должно быть в крови.

Не мудрено, что она "сбежала" из родительской семьи замуж, когда та проживала в домике бывшего садовника усадьбы Гостилицы :biggrin

Так кто и откуда ты, прелестное дитя? Где найти подсказки? Где найти зацепки? :doof:
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
И вот, казалось бы, много что знаю о ней. Но во всем этом совсем ничего, что могло бы помочь в поисках. :((

Когда началась война, в 1941 г, была эвакуирована с дочерью (моей матерью). Слышала это лишь однажды и то, без упоминания деда.

Когда, куда, как, с кем были эвакуированы информация отсутствует напрочь. Возможно эвакуировались по работе деда, но кем и где он работал? Тупик, очередной.

Мать вообще не желала говорить на тему эвакуации, отказывалась. Но видимо во время эвакуации сам эшелон или место его стоянки, попали под бомбежку. Что видимо и было причиной очень сильной потери слуха у матери, она получила инвалидность - 2я н/рабочая группа. Она была членом ВОГ, там научилась читать по губам. Позже получила слуховой аппарат.
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Это удивительно как могут складываться поиски!
Порой информация приходит по совершенно иному запросу. :confz:

Как можете сами видеть, долго ничего не обнаруживалось по бабушке. Тщетно пыталась сложить пазлы имеющейся информации, обрывков фраз, обмолвок. Но последние дни происходят чудеса и я теперь почти точно знаю где родилась бабушка и почему об этом никогда не говорилось. Собственно по тем же причинам не говорилось и о дедушке.

"Ларчик просто открывался" (С) они были из немецких колоний! И что прошли эти поселения нам сложно представить даже по существующим источникам - ведь многое так и останется нераскрытой тайной.

Почему так важны наши собственные воспоминания из далеко и подстершегося в памяти детства, запахи, звуки, что ели, как праздновали, как вели себя родные. Именно по этим "маленьким" кусочкам я и получила подтверждение случайно всплывшей теории о месте рождения бабушки.

Я обязательно расскажу об этом и поделюсь результатами - возможно это пригодится другим ;)
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (1)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Все началось с того, что пробовала работать по деду - Сухареву Степану Прокофьевичу. Через мужчин как-то легче выйти на документы.

Крутилось все от слов матери, что перед самой войной они ездили к его матери куда-то под Тулу в какую-то деревушку. И еще что он (по ее легенде) лоцманского рода, голландец. А они были только в Питере. Как оказались под Тулой? Предположение - депортировали.

И вот через запрос "депортация из СПб губернии" неожиданно выдал Воронежскую губернию и немецкое поселение.
Начала изучать немецкие колонии и поселения. В своей массе это было Поволжье, Крым, Кавказ, Украина, Галиция, Казахстан. Искала долго. А дальше посыпалось - только руки подставляй :) и конечно же сопоставления.

Долго не складывалось:
- бабушка воспитывалась бонной (немка-гувернантка)
- бонна м.б. в Москве, Питере, немецких поселениях, соответственно у немцев
- у бабушки в документах "русская" и она из Воронежской губернии
- отец ее был агрономом в с.Гостилицы, а это под Питером

Соответственно: где Воронеж, где Поволжье/Казахстан и где Питер? :doof: Так было до последнего времени. Пока не обнаружила, что в Воронежской губернии БЫЛО единственное поселение немецких колонистов - Рибенсдорф в Острогожском уезде. На картах он обозначен по разному: Рыбенсдорф, Рыбейнздорф, Рыбейнсдорфф. А в первую мировую его еще переименовали в Рыбное.

Хорошо, поселение найдено. Но оттуда ли бабушка? Начала изучать культуру, быт, кухню поселенцев именно Рыбенсдорфа т.к. они отличались от остальных поселений - были лютеранами (не менонитами), местом откуда прибыли, поселились на Черноземье в центре России (другие - на неосвоенных окраинах) и т.д. Замуж выдавали и женились в 18 лет и только в своей вере - следили за этим строго. А значит и дед был лютеранином! Но о нем в другой раз, в его теме.
И вот именно их кухня-то и помогла.

Бабушка всегда очень хорошо готовила. И в детстве мы не знает что готовят другие. Нам кажется что так у всех. Но изучив "меню" поселенцев я обнаружила, что именно это бабушка частенько готовила и что нигде в других местах/домах/семьях об этих блюдах я даже не слышала. Это клецки, куриная лапша (причем домашнего приготовления), фруктовый суп, зеленый соус (его иногда ели даже как суп), запеченный гусь (причем с черносливом, до сих пор помню этот запах и вкус), печенье из теста с крошкой из того же теста и многое другое. На Пасху бабушка даже в советское время всегда красила яйца, но только луковой шелухой. Порядок у нее всегда был исключительный, всегда все четко по полочкам, все точно, ничего лишнего, но не без некоторого шика. Помимо готовки бабушка была и искусной вышивальщицей. Сохранились некоторые ее работы.
Сама бабушка всегда была подтянутой, строго следила за здоровьем, практически не болела, постоянно занималась физкультурой даже в свои 70-80 лет. И в ее гардеробе всегда были шляпки! Отличительная черта немцев-поселенцев )). Сумочка перекинута через руку на согнутой в локте, не в руке. Каблучки, носочки, маникюр.

Т.е. все это никак не вязалось с крестьянским образом жизни :)

А еще чуть позже память вытащила забытое. В молодости долго приставала к матери с расспросами откуда бабушка. И та в сердцах, даже с некоторой злость бросила "Да не помню я откуда она! Из глубинки какой-то... немецкой колонии что ли..."

Тут все и сложилось. Ну и конечно же раскулачивание, преследования в первую мировую и пр. объясняют их переезд в СПб губернию - скрыться, спрятаться, начать новое. И умелое общение с землей бабушкиного отца. К тому же под Питером так же было не мало немецких колоний.

Теперь надо искать по архивам документальных подтверждений. :happy:
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
До чего странными и загадочными оказываются семейные "придания". :biggrin

Для бабушки было важно быть Ленинградкой. Для маменьки так же, при том что родилась она в г. Ялта. Оюъясняла она это тем, что бабушка якобы поехала отдыхать в Ялту будучи на сносях и там разрешилась маменькой. Такие сказочки порой очень затрудняют поиски. :doof:

При раскопках информации нашлось свидетельство о браке бабушки выданное.... столом записей актов гражданского состояния при управлении Ялтинской милиции Крымской АССР! И брак зарегистрирован 25 ноября 1925 г. с Сухаревым Степаном Прокофьевичем. Поверенными/свидетелями были Степан Сергеевич Поповицкий и Иван Евлампиевич Золотарев.

Получается, что бабушка с дедом проживали в Ялте. В записи даже указаны их адреса и профессии. И тут уже складываются некоторые известные пазлы.
Бабушка работала помощников бухгалтера. Дед был артистом и парикмахером. Дома в которых они проживали существуют и сейчас.

Дом в котором жила бабушка: Загородная ул. д.1. Само название говорит о том, что сначала эта улица была городской окраиной. Но Ялта быстро строилась и улица оказалась почти в центре.


yalta_zagorodnaya_1.jpg

Сейчас это несколько квартирный дом в котором жилье сдается отдыхающим. Более раннего фото пока не нашла.
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Дом в котором жил дед был буквально рядом с театром им. Чехова - ул. Литкинса 12. Так улица называлась в советское время. Ранее и с 1990 г это Екатерининская ул. Сам дом оказался историческим наследием.
opera_snapshot_2024-04-13_023554_dzen.ru.png
opera_snapshot_2024-04-13_031649_ru.wikipedia.org.png

Дом построен в 1883 г. для Ольги Евстафьевны Шмаковой по проекту Ялтинского архитектора Платона Теребенева. По его проектам построены и другие дома не только на Екатерининской ул., но и в других местах Ялты.
litkinsa.png

Домик был очень милым.
opera_snapshot_2024-04-13_035404_yalta-naladoni.r.png

Сейчас он немного обезображен современностью. Мансардовый этаж явно надстроен много позже.
66_full.jpg

litkinsa_12_ekaterininskaya.jpg
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Начинаю раскопки по курсам бухгалтеров и счетоводов. Всего их в Таврической губернии того времени было три. Это:
1. курсы основанные в 1894 г. в Симферополе математиком Макуриным В.М. По окончании выпускников рекомендовали бухгалтерами, счетоводами, конторщиками, кассирами или корреспондентами. Последнее пока не очень понятно. Курсы просуществовали 25 лет.
2. счетоводческие курсы учрежденные А. Хохловкиным в 1902 г, состояли в ведении министерства народного просвещения. Были частными, выпускали бухгалтеров и счетоводов.
3. курсы бухгалтеров при коммерческом училище г. Ялты., год учреждения не выяснен.

О курсах Макурина и о нем самом информацию найти еще можно, но по остальным - совсем глухо :doof: Кого принимали, откуда, с каким уровнем образования? Были ли они с пансионом или без? Где проживали обучющиеся? :shocked

3_163600_.png

rm8qyg8mgha.jpg

Василий Макурин вёл очень активную и профессиональную, и общественную деятельность. Он был не только членом городскойдумы, но и управы: входил в ряд комиссий, в частности, «по устройству электрического освещения и трамвая, а также организации отдыха служащих торговли и ремесла». Будучи ещё и учителем математики, он преподавал в коммерческом училище, открывшемся в бывшем доме Рудзевичей (ул. Александра Невского, 11), а у себя дома организовал шестимесячные бухгалтерские курсы. В одной из частей здания он проживал с семьёй, а в другой — желающих обучал «денежно-счётной» специальности.
В ноябре 1920 года, после взятия Симферополя большевиками, в город прибыли сам командующий Южным фронтом Михаил Фрунзе, командующий 1-й Конной армией Семён Будённый и член реввоенсовета 1-й Конной армии Климент Ворошилов. Все трое разместились в доме Василия Михайловича — это здание имело очень стратегически удобное место. Предварительно сюда подъехал броневик. Из него вышли «бравые» ребята и дали семье бухгалтера 10 минут на сборы. Макурин был вынужден перебраться в дом дочери. А значит прекратилось и ведение курсов. По архивным данным, в 1924 году Макурина В.М., как "активного члена контрреволюционной монархической организации", выслали из Крыма с запретом проживать в режимных районах страны в течение трёх лет. О его дальнейшей жизни нам ничего неизвестно.

Бабушке в 1920 г было 15 лет. Похоже курсы Макурина отпадают. Остаются курсы Хохловкина и курсы при коммерческом училище.


:questio Возможно кто-то поделиться информацией или подскажет где искать? :confz:
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
    Модератор: Mask65
Вверх ⇈