⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Mask65 » Быковы

Вниз ⇊

Загадки предков

откуда ты, прелестное дитя? (С)

Модератор: Mask65

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 4 октября 2022 21:11 12 сентября 2023 19:09

Ветка мое бабушки по матери оказалась не менее загадочной, чем ветка ее мужа Степана Сухарева(Вантурина) https://forum.vgd.ru/6381/

Но начнем с известного.

и в основном со слов матери.

Бабушка - Елена Васильевна Сухарева (в девичестве Быкова) - по факту родилась в 1906 г., что позже было изменено на 1905 г. при регистрации брака примерно в 1923-1925 г. с моим дедом Сухаревым Степаном Прокофьевичем. За что бабушка долго "пилила" деда, что тот состарил ее на целый год.

Год регистрации брака определен исходя из возраста совершеннолетия и возможности вступления в брак, а так же рождением дочери (моей матери) в сентябре 1926 г.

В браке с дедом только одна дочь и вообще одна дочь. Замуж бабушка вышла не по большой и светлой любви, а для выхода из родительской семьи. Сложно сказать что ей в ней не нравилось.

Возможно просто бурлил переходный возраст

Думаю что на фото ей лет 18-20.

suhareva_(bykova)_elena_vasilevna_(2).jpg

---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 4 октября 2022 21:24

Сложно сказать когда это случилось, но точно после революции 1917 г. отец бабушки - Василий Быков был агрономом в с/х "Красная Балтика" созданным на территории бывшей усадьбы Гостилицы Петербургской губернии.

Агроном он был от Бога и благодаря опыту, полученному в собственном хозяйстве. Еще в 1970-х старики с.Гостилицы хорошо его помнили и отзывались о нем с большим уважением. Особенно хорошо его помнил председатель совхоза на тот момент, Лифарь.

Жил Василий Быков с семьей в домике бывшего садовника усадьбы. При доме была большая теплица. Возможно резкая смена жизненного уклада и условий как раз и не нравились бабушке?

Лайк (1)

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 4 октября 2022 21:49 4 октября 2022 21:50

У бабушки был старший брат - Иван Васильевич Быков. Скорее всего у Василия было больше детей, но это мне пока не известно

Иван в каком-то времени перебрался в Москву. Там создал свою семью с женой Еленой (забавно, не правда-ли?) - Иванушка и Аленушка

- и сыном Вячеславом.

Бывая в Москве мне не удалось встретиться ни с Иваном, ни с Вячеславом. Дяди Вани уже не было, а дядя Слава всегда был по службе за тем или иным рубежом (МИД).

Моя мать (Нина Степановна) и дядя Слава (Вячеслав Иванович) были примерно одного возраста. Однажды мне удалось повстречаться с женой Вячеслава - Ларисой и их дочерью Марией (Машей). Мария Вячеславовна родилась не в Союзе. Долго жила в германии и мне иногда перепадали ее не успевшие сноситься вещи - она всего на 2 года старше меня.

По многим причинам связь с ними оборвалась. Переезды с обеих сторон в эпоху редких квартирных телефонов сыграли не малую роль... Письма с новыми адресами не доходили до адресата "в виду его убытия на новое место жительства" (С)

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 5 октября 2022 1:36 5 октября 2022 1:55

Со слов матери следы ведут в Воронежскую губернию.

Не известно жили Быковы под Воронежем временами или это было постоянное место жительства. Если жили там постоянно, то как оказались в Петербургской губернии?

Была бабушка "откуда-то из Воронежской губернии", не из простых. Терпеть не могла свою бонну (немку гувернантку) за строгость и дисциплину.

В то же время меня это смущает - Воронежская губерния в большинстве своем была заселена казаками. А от казаков в бабушке не было ничего, от слова совсем.

Она до самой смерти имела превосходную осанку, идеальную походку. Ее руки и прическа всегда были идеальны, безупречная одежда, следила за физической формой. Ходила на каблучках легкой летящей походкой даже в свои 80. И обязательно шляпка, сумочка, перчатки.

Изумительно пекла, могла приготовить блюдо о котором разве что в гурмэ-книгах узнать можно было. Дома на паласе не то что пылинки, ниточки было не обнаружить. Видимо сказывалась муштра немкой гувернанткой

На крайний случай - институт благородных девиц.

Ее активности можно было позавидовать. Из болезней - простудные. Зато очень здорово изображала "ах, мне нехорошо, ах... сердце... капли мне, капли.. там..."
Один поворот головы выдавал ее с потрохами - этому, как и многому другому не научиться, это должно быть в крови.

Не мудрено, что она "сбежала" из родительской семьи замуж, когда та проживала в домике бывшего садовника усадьбы Гостилицы

Так кто и откуда ты, прелестное дитя? Где найти подсказки? Где найти зацепки?

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 5 октября 2022 2:07

И вот, казалось бы, много что знаю о ней. Но во всем этом совсем ничего, что могло бы помочь в поисках.

Когда началась война, в 1941 г, была эвакуирована с дочерью (моей матерью). Слышала это лишь однажды и то, без упоминания деда.

Когда, куда, как, с кем были эвакуированы информация отсутствует напрочь. Возможно эвакуировались по работе деда, но кем и где он работал? Тупик, очередной.

Мать вообще не желала говорить на тему эвакуации, отказывалась. Но видимо во время эвакуации сам эшелон или место его стоянки, попали под бомбежку. Что видимо и было причиной очень сильной потери слуха у матери, она получила инвалидность - 2я н/рабочая группа. Она была членом ВОГ, там научилась читать по губам. Позже получила слуховой аппарат.

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 12 сентября 2023 13:48

Это удивительно как могут складываться поиски!
Порой информация приходит по совершенно иному запросу.

Как можете сами видеть, долго ничего не обнаруживалось по бабушке. Тщетно пыталась сложить пазлы имеющейся информации, обрывков фраз, обмолвок. Но последние дни происходят чудеса и я теперь почти точно знаю где родилась бабушка и почему об этом никогда не говорилось. Собственно по тем же причинам не говорилось и о дедушке.

"Ларчик просто открывался" (С) они были из немецких колоний! И что прошли эти поселения нам сложно представить даже по существующим источникам - ведь многое так и останется нераскрытой тайной.

Почему так важны наши собственные воспоминания из далеко и подстершегося в памяти детства, запахи, звуки, что ели, как праздновали, как вели себя родные. Именно по этим "маленьким" кусочкам я и получила подтверждение случайно всплывшей теории о месте рождения бабушки.

Я обязательно расскажу об этом и поделюсь результатами - возможно это пригодится другим

Лайк (1)

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 12 сентября 2023 14:29

Все началось с того, что пробовала работать по деду - Сухареву Степану Прокофьевичу. Через мужчин как-то легче выйти на документы.

Крутилось все от слов матери, что перед самой войной они ездили к его матери куда-то под Тулу в какую-то деревушку. И еще что он (по ее легенде) лоцманского рода, голландец. А они были только в Питере. Как оказались под Тулой? Предположение - депортировали.

И вот через запрос "депортация из СПб губернии" неожиданно выдал Воронежскую губернию и немецкое поселение.
Начала изучать немецкие колонии и поселения. В своей массе это было Поволжье, Крым, Кавказ, Украина, Галиция, Казахстан. Искала долго. А дальше посыпалось - только руки подставляй

и конечно же сопоставления.

Долго не складывалось:
- бабушка воспитывалась бонной (немка-гувернантка)
- бонна м.б. в Москве, Питере, немецких поселениях, соответственно у немцев
- у бабушки в документах "русская" и она из Воронежской губернии
- отец ее был агрономом в с.Гостилицы, а это под Питером

Соответственно: где Воронеж, где Поволжье/Казахстан и где Питер?

Так было до последнего времени. Пока не обнаружила, что в Воронежской губернии БЫЛО единственное поселение немецких колонистов - Рибенсдорф в Острогожском уезде. На картах он обозначен по разному: Рыбенсдорф, Рыбейнздорф, Рыбейнсдорфф. А в первую мировую его еще переименовали в Рыбное.

Хорошо, поселение найдено. Но оттуда ли бабушка? Начала изучать культуру, быт, кухню поселенцев именно Рыбенсдорфа т.к. они отличались от остальных поселений - были лютеранами (не менонитами), местом откуда прибыли, поселились на Черноземье в центре России (другие - на неосвоенных окраинах) и т.д. Замуж выдавали и женились в 18 лет и только в своей вере - следили за этим строго. А значит и дед был лютеранином! Но о нем в другой раз, в его теме.
И вот именно их кухня-то и помогла.

Бабушка всегда очень хорошо готовила. И в детстве мы не знает что готовят другие. Нам кажется что так у всех. Но изучив "меню" поселенцев я обнаружила, что именно это бабушка частенько готовила и что нигде в других местах/домах/семьях об этих блюдах я даже не слышала. Это клецки, куриная лапша (причем домашнего приготовления), фруктовый суп, зеленый соус (его иногда ели даже как суп), запеченный гусь (причем с черносливом, до сих пор помню этот запах и вкус), печенье из теста с крошкой из того же теста и многое другое. На Пасху бабушка даже в советское время всегда красила яйца, но только луковой шелухой. Порядок у нее всегда был исключительный, всегда все четко по полочкам, все точно, ничего лишнего, но не без некоторого шика. Помимо готовки бабушка была и искусной вышивальщицей. Сохранились некоторые ее работы.
Сама бабушка всегда была подтянутой, строго следила за здоровьем, практически не болела, постоянно занималась физкультурой даже в свои 70-80 лет. И в ее гардеробе всегда были шляпки! Отличительная черта немцев-поселенцев )). Сумочка перекинута через руку на согнутой в локте, не в руке. Каблучки, носочки, маникюр.

Т.е. все это никак не вязалось с крестьянским образом жизни

А еще чуть позже память вытащила забытое. В молодости долго приставала к матери с расспросами откуда бабушка. И та в сердцах, даже с некоторой злость бросила "Да не помню я откуда она! Из глубинки какой-то... немецкой колонии что ли..."

Тут все и сложилось. Ну и конечно же раскулачивание, преследования в первую мировую и пр. объясняют их переезд в СПб губернию - скрыться, спрятаться, начать новое. И умелое общение с землей бабушкиного отца. К тому же под Питером так же было не мало немецких колоний.

Теперь надо искать по архивам документальных подтверждений.

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 13 апреля 2024 20:04

До чего странными и загадочными оказываются семейные "придания".

Для бабушки было важно быть Ленинградкой. Для маменьки так же, при том что родилась она в г. Ялта. Оюъясняла она это тем, что бабушка якобы поехала отдыхать в Ялту будучи на сносях и там разрешилась маменькой. Такие сказочки порой очень затрудняют поиски.

При раскопках информации нашлось свидетельство о браке бабушки выданное.... столом записей актов гражданского состояния при управлении Ялтинской милиции Крымской АССР! И брак зарегистрирован 25 ноября 1925 г. с Сухаревым Степаном Прокофьевичем. Поверенными/свидетелями были Степан Сергеевич Поповицкий и Иван Евлампиевич Золотарев.

Получается, что бабушка с дедом проживали в Ялте. В записи даже указаны их адреса и профессии. И тут уже складываются некоторые известные пазлы.
Бабушка работала помощников бухгалтера. Дед был артистом и парикмахером. Дома в которых они проживали существуют и сейчас.

Дом в котором жила бабушка: Загородная ул. д.1. Само название говорит о том, что сначала эта улица была городской окраиной. Но Ялта быстро строилась и улица оказалась почти в центре.

Сейчас это несколько квартирный дом в котором жилье сдается отдыхающим. Более раннего фото пока не нашла.

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 13 апреля 2024 20:29

Дом в котором жил дед был буквально рядом с театром им. Чехова - ул. Литкинса 12. Так улица называлась в советское время. Ранее и с 1990 г это Екатерининская ул. Сам дом оказался историческим наследием.

opera_snapshot_2024-04-13_023554_dzen.ru.png

opera_snapshot_2024-04-13_031649_ru.wikipedia.org.png

Дом построен в 1883 г. для Ольги Евстафьевны Шмаковой по проекту Ялтинского архитектора Платона Теребенева. По его проектам построены и другие дома не только на Екатерининской ул., но и в других местах Ялты.

Домик был очень милым.

opera_snapshot_2024-04-13_035404_yalta-naladoni.r.png

Сейчас он немного обезображен современностью. Мансардовый этаж явно надстроен много позже.

Mask65

Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 193

Наверх ## 23 апреля 2024 19:09

Начинаю раскопки по курсам бухгалтеров и счетоводов. Всего их в Таврической губернии того времени было три. Это:
1. курсы основанные в 1894 г. в Симферополе математиком Макуриным В.М. По окончании выпускников рекомендовали бухгалтерами, счетоводами, конторщиками, кассирами или корреспондентами. Последнее пока не очень понятно. Курсы просуществовали 25 лет.
2. счетоводческие курсы учрежденные А. Хохловкиным в 1902 г, состояли в ведении министерства народного просвещения. Были частными, выпускали бухгалтеров и счетоводов.
3. курсы бухгалтеров при коммерческом училище г. Ялты., год учреждения не выяснен.

О курсах Макурина и о нем самом информацию найти еще можно, но по остальным - совсем глухо

Кого принимали, откуда, с каким уровнем образования? Были ли они с пансионом или без? Где проживали обучющиеся?

Василий Макурин вёл очень активную и профессиональную, и общественную деятельность. Он был не только членом городскойдумы, но и управы: входил в ряд комиссий, в частности, «по устройству электрического освещения и трамвая, а также организации отдыха служащих торговли и ремесла». Будучи ещё и учителем математики, он преподавал в коммерческом училище, открывшемся в бывшем доме Рудзевичей (ул. Александра Невского, 11), а у себя дома организовал шестимесячные бухгалтерские курсы. В одной из частей здания он проживал с семьёй, а в другой — желающих обучал «денежно-счётной» специальности.
В ноябре 1920 года, после взятия Симферополя большевиками, в город прибыли сам командующий Южным фронтом Михаил Фрунзе, командующий 1-й Конной армией Семён Будённый и член реввоенсовета 1-й Конной армии Климент Ворошилов. Все трое разместились в доме Василия Михайловича — это здание имело очень стратегически удобное место. Предварительно сюда подъехал броневик. Из него вышли «бравые» ребята и дали семье бухгалтера 10 минут на сборы. Макурин был вынужден перебраться в дом дочери. А значит прекратилось и ведение курсов. По архивным данным, в 1924 году Макурина В.М., как "активного члена контрреволюционной монархической организации", выслали из Крыма с запретом проживать в режимных районах страны в течение трёх лет. О его дальнейшей жизни нам ничего неизвестно.

Бабушке в 1920 г было 15 лет. Похоже курсы Макурина отпадают. Остаются курсы Хохловкина и курсы при коммерческом училище.

Возможно кто-то поделиться информацией или подскажет где искать?

Модератор: Mask65

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Mask65 » Быковы » Загадки предков [тема №136660]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям