Правда и вымысел дел по репрессированным

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Katherin написал:

[q]
Petrovich, Вы не сталкивались с репрессиями против крестьян, участвовавших в восстании в 1918-1921гг на Волге? Мои деды, со слов, раскулачены из деревни на Волге между Рязанью и Нижним Новгородом, но в Сибири были уже в 1921г. - не похоже на раскулачивание, мне кажется... Да и везли их со "зверствами" со стороны красноармейце
[/q]

Вам удалось что-либо обнаружить по репрессиям против крестьян на Волге? Меня тоже интересует эта тема.

artАрсений,огромное спасибо за добрые слова и поддержку!Для меня сам факт озвучивания семейной тайны,которую кстати мы узнали только после ответа из архива,уже подвиг!У меня смешанные чувства,с одной стороны я понимаю,что это пятно на моей семье,а с другой не могу чувствовать ничего кроме любви и гордости за моих предков.Я сама не знаю как бы я поступила,не знаю!Может быть Petrovich и прав,гораздо почетнее идти с оружием в лес,но если нет в той местности лесов и партизан не было.А у деда было две дочери 16 и 18 лет.А может быть у него не было выбора.Сейчас рассуждать легко.Бабушка рассказывала,что немцы им помогали во всем,огороды копали,воду носили и все такое.Чего не скажешь о приходе Советской армии,когда они прятали последнюю курицу под кровать и девок молодых обряжали в старух.Сложно все это.
Спасибо art
Спасибо Petrovich

Lara
Ответ Петровича так меня ошарашил, что по сегодняшний день не собрался ответить . Конечно. сидеть с винтовкой в глубоком лесу куда более геройски чем выращивать хлеб и платить налоги. и ещо обеспечивать питане не только своей семе. но и партизанам. и чтобы только 'родным красным'. а то ещо белым. синим .... кончая обыкновенными бандитами. И чтобы только прокормит. ведь oдеть и обуть 'защитников отечества' тоже нада а от леснои скуки господ и товарищей партизан обеспечить спиртным. и не дураки они были чтобы с дочкой хозяина не побаловатся если не успел спрять. и к этому нежданные гости как то очень быстро употребляли оруже. ......
Будем надеятся что придёт время и откроются архивы и тогда всё станет на своё место.партизанская легенда тоже.
И ещо дорогой Петрович. у меня хранится советский паспорт моего отца.ниикто его не спрашиввл желает ли он принять советское поданство.благо власть "первово совета" скоро кончилась а то я писал бы в vgd из Сбири или другого Казахстана.

Lara
Вы написали:

[q]
Сложно все это.
[/q]

И это правильно. Не гоже нашему форуму скатываться к выяснению: кто был правее.

LaraЯ поддерживаю Вас в своих намерениях пролить свет на "темную страницу", как Вы считаете, Вашей семьи. Смело занимайтесь и доведите начатое дело до конца! Ознакомьтесь с материалами архивно-следственного дела и по их результатам сами сделаете выводы и обязательно напишите заявление в Прокуратуру и попробуйте запустить процедуру реабилитации. К сожалению в Законе о реабилитации РФ по категории людей, служивших в администативных органах немецкого оккупационного режима , прямого упоминания нет, но нужно попробовать, а вдруг в материалах дела есть сведения, которые можно истолковать по другому и можно еще проверить, если не путем допросов свидетелей, а на основании архивных данных. Ведь этого никто не делал, а это возможно только после заявления родственников.
P.S. В Украинском законе о реабилитации, который я считаю менее доскональным, по отношению с российским, в плане репрессий 30-х годов, есть абзац в котором прямо говорится, что "Подлежат реабилитации граждане, которые занимали административные должности в период временной немецкой оккупации территории Украини, ЕСЛИ будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам или частям Красной Армии или саботировали исполнение требований оккупационной власти, помагали населению в укрытии запасов продовольствия и имущества или ИНЫМ ПУТЕМ СПОСОБСТВОВАЛИ борьбе с оккупантами."

Нельзя переносить условия и события того времени на нынешнее время: каждый поступил как смог.
Я также согласен с art: условия, в которых оказалось население территории Польши отошедшей к Западной Украины, подвергшейся агрессии Германии вместе с СССР в 1939г. отличается от условий 1941г.
Сейчас надо признать, что оба эти режима с 1939г. на этих территориях носили оккупационный характер со всеми вытекающими последствиями.
Самое печальное, что страдали при этом ОБЫКНОВЕННЫЕ люди, которые просто жили на СВОЕЙ земле, воспитывали детей, а им пришлось тогда делать тот или иной выбор от последствий которого страдают до сих пор их потомки.
Удачи. Боритесь.

art
Kluchnik
Vitaly
Я очень Вам благодарна за теплые слова и поддержку!Спасибо!
Я обязательно попытаюсь сделать все то,что вы мне советуете.Я безумно рада,что меня поддерживают ТАКИЕ люди!
Добра вам и удачи!
С уважением,Лариса

art
Я же начал с того, что никого не сужу - время было страшное и выбор был невелик. По редкой семье не проехался жестокий век. И деятельность НКВД в те годы я так же, как и Вы считаю преступной. Но все же, если быть объективным, сталинский режим не ставил своей целью тотальное уничтожение населения покоренных территорий. А гитлеровский - ставил.
Чем я так Вас ошарашил - не понимаю. Неужели тем общеизвестным фактом, что гитлеровская Германия была разбита теми людьми многих национальностей, кто брал оружие в руки? Именно ими. У моего деда по материнской линии было 4 брата. И двое двоюродных братьев. Все ушли на фронт Все погибли. А бабушка погибла от немецкой бомбы. Мать моя выросла сиротой. И многие в ее поколении тоже. Война выбила всех мужчин в семье. Но мне остакется только гордиться ими.

Petrovich
Присоединяюсь к Вам!

Petrovich написал:

[q]

... сталинский режим не ставил своей целью тотальное уничтожение населения покоренных территорий. А гитлеровский - ставил.
[/q]

Как по мне, то лично я никогда не смогу быть "обьективным" и искать положительные черты сталинского режима в том, что он "тотально не уничтожал население покоренных территорий", а почему то усердствовал и подвергал репрессиями "свой народ".
Так можно договориться до того, что найдется оправдание режиму в Германии с 1933 по 1945 в том, что например он построил передовые автобаны и дал надежду людям огромной империи, рухнувшей в 1918г.
На самом деле- эти два режима, хоть и назывались по разному, по сути были идентичны.

[ : 75505a15cba3t.jpg ]

Генеральное соглашение

[ : 36e54525aaadt.jpg ]

ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.

гор. Москва

11 ноября 1938 г.

Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и

Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны,

заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

§ 1.

п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.

Протокол1

[ : 0e436fe41228t.jpg ]

"Приложение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.

Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения.

Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов."

Но я прошу понять мои слова о том, что нужно отделять преступные режимы(любые тогда, да и сегодня) от обыкновенных людей, которые верой и правдой служили своей Родине( и как ни странно каждый своей).
Думаю, что и у Ларисы не меньшее количество родственников погибло и пострадало от фашистов.
История сделала свой виток, а ее урок заключается в том, что нужно двигаться вперед и отходить от стереотипов.
На мой взгляд Европа давным давно сделала огромный скачок в этом направлении, а мы продолжаем воевать с ветряными мельницами.
А гордиться мы все должны своими предками-это правда.

Вот уж чего не ожидал на сайте, посвящённом генеалогии (а значит, исследованию и анализу документов), так этой классической фальшивки, где грубейшие ошибки вопиют через строку. Теперь осталось ещё "план Даллеса" выложить или протоколы сионских мудрецов.