Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
и доказательству родственных связей. Ответы на них
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 159
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
2 августа 2024 0:12 Malus_domestica написал: [q]
LarisaKonevskikh написал:
[q]
А Контрольно-разведывательный словарь - это не нормативный документ. Хотелось бы услышать мнение экспертов с отсылкой к законодательству.
[/q]
Каких экспертов? Тогда Вы ошиблись форумом: Вам надо к юристам, а не к генеалогам. К тому же в интернете есть законы на все случаи жизни - поищите.
Военная прокуратура ЛВО сама должна запрашивать дела. Я в своё время обращалась в Военную прокуратуру, так они сами отправили всюду запросы.[/q]
Я прочитала Закон о реабилитации жертв политрепрессий. Не нашла там такого, что с уголовными делами родственников знакомить можно, а с надзорными нет. Вот и решила спросить, может, кто-то еще какие-то нормативные акты встречал или сталкивался с подобной ситуацией и смог ее разрешить. | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 159
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
2 августа 2024 10:27 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 2 августа 2024 1:20 Я ошиблась - и то, и другое дело называется контрольно-наблюдательное. Согласна с Вами, что разница, видимо, в том, что один человек реабилитирован, а другой нет. Отправили запрос в Омский УФСБ. | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 159
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
2 августа 2024 12:37 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 2 августа 2024 10:35 Потому что Военная прокуратура отправила запросы в ГИАЦ МВД и Центральный архив ФСБ, получила от них ответы, что дела нашего родственника у них нет, и успокоилась. Мы стали их теребить. Посоветовали им (мы им посоветовали) обратиться в УФСБ по Псковской области, потому что там было дело нашего прямого родственника, деда моего мужа. А в этом деле есть протокол очной ставки деда и его родного брата, который как раз не реабилитирован, дело которого мы сейчас ищем. Военная прокуратура ЛВО написала туда, получила ответ, что у них есть контрольно-наблюдательное дело в отношении брата деда, а уголовное дело еще в 1939 году было отправлено в 1 Спецотдел НКВД. Об этом я и написала в том сообщении, в котором просила совет. Что я могу скрывать в данной ситуации, ума не приложу! Военной прокуратуре напрягаться не хочется - нет дела вот и не можем реабилитировать. Вот и получается, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих. | | Лайк (1) |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 159
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
2 августа 2024 14:10 2 августа 2024 14:21 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 2 августа 2024 13:01 Да, вроде есть понятный алгоритм поиска, но когда конкретным делом начинаешь заниматься, то каждый раз свои нюансы. Мы уже на четверых других своих репрессированных дела нашли и получили, и все они (поиски) по своему уникальны. Но это все были реабилитированные. А он нет, и никак его найти пока не можем. Из ФСБ сообщили только, что расстрелян в Ленинграде 17 декабря 1938 года. Откуда-то же они это взяли. Не с сайта же Мемориала.  Может как раз из контрольно-наблюдательного дела. Надеюсь, что и его реабилитируют, т.к. судя по протоколу очной ставки, это был тот еще "шпион".  ( Надеемся узнать место захоронения его, а может в деле что-то и про нашего деда всплывет. Пока про деда выяснили, что умер в Пудожском отделении ББК через полгода после прибытия. При каких обстоятельствах? Может расстреляли вдогонку? Где похоронен? | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 159
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
2 августа 2024 17:35 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 2 августа 2024 15:09 Понятно. | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 159
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
2 августа 2024 17:51 | | Лайк (1) |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1096 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
3 августа 2024 14:03 Malus_domestica написал: [q] Видимо, исследователи, которых в 90-е годы пускали в архив ФСБ, смотрели какие-то ведомственные документы, отчёты, по которым составили списки.[/q]
Это как у создателя "Таловской трагедии". Опубликовал кучу документов со списками расстреливаемых, а из материалов следственных дел - только вырванные куски, которые по его мнению, являются доказательством ложности обвинений. Нужно понимать кто финансировал и финансирует Мемореал и в каких отношениях он был с Россией, и какие политические цели преследовал. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | Лайк (1) |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны Новосибирская область Сообщений: 1096 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
4 августа 2024 19:56 Malus_domestica написал: [q] В огороде бузина, а в Киеве дядька. [/q]
Одно из любимых выражений местного охотника на нацистов. Malus_domestica написал: [q] Если бы не их труд, так и была бы там пустая огороженная территория. А сейчас 2 храма, поклонный крест и стена с именами расстрелянных там, людям есть куда прийти, поклониться, положить цветы и ударить в колокол.[/q]
Я полагаю, что результат недостаточный для организации, обладавшей такими возможностями. Но для любителей создать мифы о предке - вполне годится. В следственном деле как минимум протокол допроса. По вопросам в нем можно о многом судить. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны Новосибирская область Сообщений: 1096 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
5 августа 2024 2:39 Malus_domestica написал: [q] а потом подписывается под откровенным бредом, сочинённым следователем.
[/q]
Смотрел оно дело. В протоколе допроса вопрос насчет распространения обвиняемым "клеветнических слухов о готовящейся войне против Польши". По Вшему - бред. Также в фильме "Приключения канонира Доласа" есть сцена, где весь его отряд высаживается из вагона, видны( через окно) ботинки спящего Доласа и прислоненная к окну газета, на передовице которой крупно: "Войны не будет!" Но как-то последующие события все расставили по своим местам. Malus_domestica написал: [q] Другие организации и этого не сделали.[/q]
другие организации не обладали такими возможностями. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 166
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 329
| Наверх ##
16 августа 2024 17:41 Приветствую.
Подскажите, пожалуйста, кто знает о предоставлении документов о родстве для получения копии дела.
Отправил запрос, получил ответ - да, дело хранится, приглашаем ознакомиться, но оно в Иркутске, от меня очень далеко.
Либо предоставьте документы о родстве и получите копию.
Если это родственник по мужской линии (фамилия та же), нужно предоставить только свидетельства о рождении по мужской линии (свое, отца, деда и т.д.)?
Во - вторых, нет самого крайнего СоР прадеда, которое подтверждает, что искомый человек - прапрадед.
Есть только ответ с архива, что СоР не найден и поэтому подтвердить рождение не возможно.
Соответственно, само дело и является (либо не является, что маловероятно) подтверждением родства прадеда и прапрадеда.
Стоит ли пытаться подать запрос о копии дела при таком раскладе или ответ будет заведомо отрицательным?
| | |
|
