Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

елена шванебах написал:

[q]
Хм, а вот мне думается, если уж ФСБ возвращает документы личного характера из своих архивов, то не могут ли мне вернуть (теоретически?) документы моей семьи, изъятые в 20-ых годах у моей прапрабабки и оказавшиеся сейчас в РГВИА?
[/q]

А вот это уже другая епархия....
Теперь оно хранится в госархиве, а они ничего никому не отдают.
По крайней мере я про такое не слышал...

Я так и думала. Ну да ладно, лишь бы хранили хорошо. Только вот жаль бешенные деньги платить за копии моих же семейных документов.

елена шванебах написал:

[q]
Только вот жаль бешенные деньги платить за копии моих же семейных документов.
[/q]

А вот с этим можно поспорить...
И даже я перечитал еще раз соответствующую статью и приходу к определенному выводу и предлагаю Dам запустить процедуру возврата документов личного характера в Ваш семейный архив...

Вот полная статья 11 Закона, интересные места выделены :

Статья 11.
"Документы о реабилитации или признании лиц пострадавшими от политических репрессий, выданные в государствах - бывших союзных республиках СССР или бывшими государственными органами СССР, имеют силу на территории Российской Федерации. При необходимости органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации запрашивают у соответствующих органов государств - бывших союзных республик СССР, выдавших эти документы, сведения об основаниях реабилитации и дают заключение по запросам соответствующих ведомств при решении вопросов, указанных в части второй статьи 12 настоящего Закона.
Суды, органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации, федеральные органы государственной безопасности, государственные архивы и органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам государственных и общественных организаций, а также граждан государств - бывших союзных республик СССР оказывают правовую помощь в вопросах, связанных с реабилитацией, включая пересылку выписок из дел, копий документов и других материалов по установлению фактов применения репрессий, конфискации, изъятия и утраты имущества.
Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти - родственники имеют право на ознакомление с материалам и прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке
Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов.
По ходатайству заявителей органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, обязаны, если располагают соответствующими сведениями, сообщить им время, причины смерти и место погребения".

В Вашем случае интересен последний абзац,где речь идет именно о возврате личных документов...

Рассуждая логически,то с учетом 2-го и 4-го абзацев это можно прочитать как:
"государственные архивы ..., осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам ...граждан... Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов. "

Т.е. госархивы имеют право рассматривать вопрос о возврате докуменов личного характера!!!!

Ага, но тогда получается, что вначале нужно реабелитировать человека, т.е. делать запрос в ФСБ или еще куда-то, заявку на реабелитирование и т.д. и тольк когда реабелитация произойдет, тогда можно и в архив писать. Но для начала нужно вообще отследить, я думаю, как документы в РГВИА вообще попали.

елена шванебах написал:

[q]
Ага, но тогда получается, что вначале нужно реабелитировать человека,
[/q]

А дело в госархив попадает ТОЛЬКО когда человек реабилитирован...

Мне кажется, эти документы туда попали не в связи с реабилитацией, потому что документы эти не имеют отношения к ее делу, по которому она проходила в 30-ых годах, а касаются совершенно других документов ее семьи, в частности, там документы ее отца, дядей и племянников. И фонд этот ее отца, Николая Ивановича Бобрикова, содержащий фамильные, родовые документы и заканчивается 1921 годом, когда, по-видимому, это все у Ольги Николаевны Шванебах рожд. Бобриковой, изъяли. Вот, привожу из путеводителю по РГВИА:

"БОБРИКОВ Н. И.

Ф. 59, 143 ед. хр., 1831-1921 гг., оп. 1

Бобриков Николай Иванович (1839-1904), генерал от инфантерии (с 1898). Участник русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Член Государственного (с 1900) и Военного (с 1898) советов.

На службе с 1858 г., окончил Николаевскую академию Генерального штаба. Состоял при Штабе Петербургского в.о. и для особых поручений при вел. кн. Николае Николаевиче (старшем). С 1876 г. - полковник, состоял при главнокомандующем Дунайской армией, в 1877 г. - помощник начальника штаба Гвардейского корпуса. С 1878 г. - генерал-майор Свиты е.и.в., с 1884 г. - генерал-лейтенант, начальник Штаба войск гвардии и Петербургского в.о., с 1898 г. - генерал от инфантерии, генерал-губернатор Финляндии и командующий войсками Финляндского в.о.

Записки министра финансов о судоходстве между русскими портами в разных морях и военного министра о составлении сметы Главного интендантского управления. Всеподданнейшие доклады по Военному министерству. Выписки из годовых отчетов управлений Петербургского в.о.

Записки Н. И. Бобрикова о новом уставе для финских войск, противоправительственных выступлениях в Финляндии, введении в учреждениях Финляндии делопроизводства на русском языке, задачах финляндской русской газеты. Законоположение о русских школах в крае (1901-1904).

Письма Н. И. Бобрикова жене - Е. И. Бобриковой (1897-1901).

Письмо А. Куломзина Н. И. Бобрикову о составлении исторического обзора деятельности Кабинета министров. Письма Бенкендорфа, О. Куликовской и других лиц Н. И. Бобрикову.

Духовное завещание Н. И. Бобрикова, документы об утверждении в правах наследников умершего Н. И. Бобрикова (1904).

Некролог Н. И. Бобрикова. Стихотворения разных лиц, написанные на смерть Н. И. Бобрикова (1904).

Письма Е. И. Бобриковой деверю - А. И. Бобрикову, В. А. Тройницкому и другим (1904). Письма А. И. Бобрикова, В. Аваланг, В. Жеванова, Э. Кренке и других лиц Е. И. Бобриковой (1897-1916). Письма и телеграммы имп. Николая II, секретаря имп. Александры Фёдоровны и других лиц Е. И. Бобриковой с соболезнованиями по поводу смерти мужа. Диплом об избрании Е. И. Бобриковой почетным членом Финляндского окружного управления РОКК. Приходно-расходные книги. Прошения Е. И. Бобриковой о продлении срока земельной аренды и сокращении квартирного налога (1904-1916).

Дневники детей Н. И. Бобрикова (1913-1916). Письма К. Я. Тукума, Ю. В. Зубова, Ф. Далецкого и других Е. Н. Бобриковой - дочери Н. И. Бобрикова. Духовное завещание тайного советника А. И. Бобрикова - брата Н. И. Бобрикова, документы об утверждении в правах наследников умершего А. И. Бобрикова (1911-1914). Акты домового комитета бедноты о возвращении дочери Н. И. Бобрикова - О. Н. Шванебах портретов отца, изъятии губернской чрезвычайной комиссией драгоценностей и оружия (1921).

Высочайшая грамота о пожаловании генерал-майору Х. Н. Бушену ордена Св. Анны 1 ст. (1831). Дневник военных действий Роты его величества (1915).

Планы С. -Петербурга с показанием проекта соединительной железной дороги между Финляндией и Петербургом; первого и подвального этажей зданий Штаба Войск гвардии и Петербургского в. о., здания офицерского собрания (1895-1901). План дачи Шефера около Ново-Петергофской станции (1874). Схема расположения полков 1-й гвардейской пехотной дивизии (1917).

Альбомы фотографий семьи Романовых, 100-летнего юбилея Свеаборгского крепостного пехотного полка, училища памяти Н. И. Бобрикова и фотографии разных лиц.
"
Все же, надо мне как-то точно узнать, каким образом все эти сугубо семейные документы оказались там. Может, бабка их сама передала на хранение? Но что-то я очень в этом сомневаюсь....

А если, предположим, она была реабилитирована, то почему ее тогда нет ни в одном списке реабилитированных?

Vitaly

А как Вы думаете, лучше написать сразу о том, что хотим не только посмотреть дело, а и забрать личные документы, или пока об этом помолчать?

Упоминать о том, что есть копия протокола ареста?

С уважением,
Татьяна

Tatjana82 написал:

[q]
А как Вы думаете, лучше написать сразу о том, что хотим не только посмотреть дело, а и забрать личные документы, или пока об этом помолчать?
[/q]

Это сообщите сразу

Tatjana82 написал:

[q]
Упоминать о том, что есть копия протокола ареста?
[/q]

А это лишняя информация...

Vitaly

Спасибо! Так и сделаю.

Кто смотрел дело в СПб ФСБ???
Интересуют сроки выдачи дела.
Т.е. елси я приеду (из другого города) утром к ним, то я смогу в этот же день посмотреть дело чтобы вечером уехать?
Как в этом ФСБ с копиями и выдачей личных документов? Всё разрешают или "жмутся"???

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них