Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 213 214 215 216 217 * 218 219 220 221 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2398
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22400

ПоНИ написал:
[q]
что в тот момент Тухачевскому было не с руки вмешиваться в судьбу любого человека либо такого происхождения, либо получившего обвинения по такой статье, либо ещё по каким причинам ... и ничего личного?
[/q]


Да, Наталья, я так все время и думала. Но теперь уже начала сомневаться.
Еще как вариант, в одном из протоколов допроса, следователь задавал вопрос о родстве с Тухачевским, приводил доказательства- допросы видетелей, но дедушка это не признал.
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2398
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22400
[ Ответ на сообщение repressii1933 ]

Дедушка работал на фабрике Динга. Это, похоже, наследственное. Его отец Силецкий Иван Рафаилович служил управляющим на кондитерской фабрике Эйнем.
На фото
Иван Рафаилович Силецкий- прадед.
И прабабушка Силецкий Татьяна Сергеевна, дочь дмитровского купца Возничихина. Ее дед был городским головой Дмитрова . В его доме дважды останавливался царь Александр II.


Прикрепленный файл: 0PoX_dbwhAQ.jpg
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2398
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22400

vikarii написал:
[q]

Так несомненно дворянин, да вполне возможно, что и польская шляхта с таким лицом и взглядом... Может тут и кроется причина неприязни Тухачевского: то же происхождение, те же корни, и та же гордая спесь во взгляде...
[/q]

Заманчивое предположение. Даже в семейных преданиях существовала версия о ссыльных поляках. Я в свое время ее прорабатывала, но документ- методическая выписка о венчании прадеда и прабабушки- ее опровергла.

15февр. 1878
Жених: Витебской Губернии Невельского уезда Зябкинской волости ? безземельный?крестьянин Иван Рафаилов Силецкий.
Православного исповедания, вторым браком. 30 лет.
Невеста: Димитровская купеческая внучка Татиана Сергеева Возничихина.
Православного исповедания. Первым браком. 24 лет.
Поручители: по жениху: Коллежский Асессор Ипполит Михайлов Неверов и Задонский(?) мещанин Герасим Дмитриев Строенков(?).
По невесте Богордский купец Николай Сергеев Бочаров и Дмитровский купец Нил Ионов Шведов(?).
Совершал таинство Сретенский Священник Димитрий Касаткин.»
(ист.: ЦГАМ ф. 203 оп.780 д.579 (СФ) м/ф в 6 част. Метрические книги Дмитровский уезд 1878)
ФОТО см.файл в приложении.: ЦГАМ_ф203_оп780_д
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 814

Иринна написал:
[q]
Заманчивое предположение. Даже в семейных преданиях существовала версия о ссыльных поляках. Я в свое время ее прорабатывала, но документ- методическая выписка о венчании прадеда и прабабушки- ее опровергла.
[/q]


Цитаты из ветки Подделка дворянских (шляхетских) документов :

...Сегодня сложно представить, что творилось на наших землях в то время - после трех разделов Речи Посполитой исчезла целая страна, тысячам представителей шляхты предстояло подтвердить свою родовитость, чтобы не лишиться дворянских прав уже в Российской империи...

...Да, вот ещё вспомнил ещё один дискриминационный закон РИ при разборе шляхты не помню за какой год, но там есть такой временной ценз на поиск доказательств шляхетства. Давали всего если не ошибаюсь всего два года, а потом переводили в другое сословие...



Я бы искала глубже и не сбрасывала со счетов польский след

Да и брак купеческой внучки с безземельным крестьянином при поручительстве коллежского асессора...
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2398
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22400
[ Ответ на сообщение ПоНИ ]



ПоНИ написал:
[q]

Я бы искала глубже и не сбрасывала со счетов польский след
[/q]

Наталья! Спасибо! Очень интересное предположение и предложение!
Буду работать в этом направлении.
Открытий Находок

---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
Лайк (1)
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22767
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8086

ПоНИ написал:
[q]
...Сегодня сложно представить, что творилось на наших землях в то время - после трех разделов Речи Посполитой исчезла целая страна
[/q]


грамотно! Так нам точно также трудно представить на 100 % любую историческую эпоху, которую мы сами не застали при жизни. Я думаю, что уже родившиеся в России после 1991 г. не поймут нас, тех чьи детство и юность, молодость и зрелые годы прошли в СССР.
"Между нами - ментальная пропасть" (Дж. Тош - британский историк) И первое правило историзма требует эту пропасть всегда учитывать при оценке событий прошлого.
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22767
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8086

Иринна написал:
[q]
По приезде в Москву не мог долго найти работу и поехал в Самару, где жила моя сестра с зятем и писала, что там можно скоро устроиться на место. Приехал туда 1 мая и 8 числа этого же месяца занял должность бухгалтера в кооперативе «Самопомощь».
В начале июля Самару заняли чехи и в августе месяце я был мобилизован, как бывший офицер в народную армию, где был назначен командиром роты 1-го Самарского полка. В боях с этим полком участвовал в качестве командира отряда по охране линии железной дороги.
[/q]


Вот, где могли встретиться ваш дед и М.Н. Тухачевский! Последний летом 1918 г. начинал свою карьеру в РККА именно в Самаре в должности Командарма-1. И тогда же Михаил Николаевич объявил по нескольким губерниям Поволжья призыв всем бывшим офицерам поступать на службу в ряды РККА. Ваш дед, по всей видимости, от этого призыва уклонился, коль скоро он служил во время Гражданской войны у белых. А дальше можно только гадать / предполагать: встречались ли они с Тухачевским лично в Самаре 1918 г., или Командарм-1 мог запомнить близкую его слуху польскую фамилию, как принадлежавшую человеку, отказавшемуся служить в армии красных... Однако возможный факт их встречи в Самаре летом 1918 г. - очень даже реален.
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2398
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22400
[ Ответ на сообщение vikarii ]


Доброго дня! Валерий Владимирович! Из протоколов допроса мне известно, что дедушка познакомился с Тухачевским в 1927 году.

Прикрепленный файл: 0036 Протокол допроса от 14июня.JPG
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22767
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8086

Иринна написал:
[q]
Из протоколов допроса мне известно, что дедушка познакомился с Тухачевским в 1927 году.
[/q]


В том то и дело, что любой документ пишется так или иначе конкретным человеком (им самим или с его слов), который какие-то факты своего прошлого мог бы утаить / скрыть или истолковать на свой лад...

Но я не смею настаивать на своем предположении об их знакомстве в 1918 году, ибо прямых доказательств для этого нет... Но и отвергать такую возможность я бы не стал...
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2398
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22400

vikarii написал:
[q]
В том то и дело, что любой документ пишется так или иначе конкретным человеком (им самим или с его слов), который какие-то факты своего прошлого мог бы утаить / скрыть или истолковать на свой лад...

Но я не смею настаивать на своем предположении об их знакомстве в 1918 году, ибо прямых доказательств для этого нет... Но и отвергать такую возможность я бы не стал...
[/q]


Безусловно есть расхождения и "нестыковки" в документах. Я Вам, Валерий Владимирович, очень благодарна за предположения.
Это очень для меня важно. Спасибо.
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 213 214 215 216 217 * 218 219 220 221 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Вверх ⇈