Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Petrov12 написал:
[q]
Вы путаете доступ к делу и копирование дела (п.п.6 и 15 Приказа ФСБ 352). Это не одно и тоже
[/q]

А есть еще п.7 - если есть право доступа, то оно автоматом влечет право получать копии.
П.15 говорит лишь о не взимании платы с родственников, а не о том, что остальные не имеют права получить копии. Если госархивы могут брать плату с не родственников за копии с дел репрессированных, то органы не могут, т.к. в принципе не оказывают платные услуги. Но раз у человека есть право доступа (которое тройственным приказом приравнено к праву получить копии), то ФСБ обязано выдать копии любому без подтверждения родства после 75 лет.
Это также следует из Админрегламента ФСБ, который не предусматривает такой причины отказа в предоставлении копий как неподтверждение родства, но с сохранением права доступа.

ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства, что косвенно подтверждает правильность моей трактовки тройственного приказа.
Лайк (1)
Petrov12

Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 183

Maksim Andreevich написал:
[q]
А есть еще п.7 - если есть право доступа, то оно автоматом влечет право получать копии.
П.15 говорит лишь о не взимании платы с родственников, а не о том, что остальные не имеют права получить копии. Если госархивы могут брать плату с не родственников за копии с дел репрессированных, то органы не могут, т.к. в принципе не оказывают платные услуги. Но раз у человека есть право доступа (которое тройственным приказом приравнено к праву получить копии), то ФСБ обязано выдать копии любому без подтверждения родства после 75 лет.
Это также следует из Админрегламента ФСБ, который не предусматривает такой причины отказа в предоставлении копий как неподтверждение родства, но с сохранением права доступа.

ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства, что косвенно подтверждает правильность моей трактовки тройственного приказа.
[/q]


Получается, если ФСБ не имеет права брать плату, а по п.15 оно может делать бесплатные копии только родственникам, то остальным не может делать ничего кроме предоставления доступа к делу. Не родственники платные, т.к. их в п.15 нет, а платные услуги ФСБ не предоставляет.

п.с. Новосибирский ИЦ МВД даже после 75 лет не стал предоставлять информацию о репрессированных родственниках и запросил нотариально заверенные документы по родству!!!
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Petrov12 написал:
[q]
по п.15 оно может делать бесплатные копии только родственникам
[/q]

там не написано "только", не надо толковать этот пункт расширительно. Родственники - да, могут получить бесплатно, но в этом пункте ничего не сказано о других категориях и о том, как они получают копии. Например, госархивы также могут копировать бесплатно и неродственникам.


Petrov12 написал:
[q]
платные услуги ФСБ не предоставляет
[/q]

нет такой причины отказа в Админрегламенте ФСБ в части предоставления копий


Petrov12 написал:
[q]
Новосибирский ИЦ МВД даже после 75 лет не стал предоставлять информацию о репрессированных родственниках и запросил нотариально заверенные документы по родству
[/q]

ну многие ИЦ отказывают, но не из-за спора вокруг платности/бесплатности, а принципиальной возможности доступа после 75 лет без родства. Просто у МВД очень криво написан их Админрегламент. Я это буду обжаловать.

ПС. А в целом я согласен, что нормативка по репрессиям (Закон о реабилитации, тройственный приказ) написаны крайне противоречиво и можно выхватывать аргументы как за, так и против. И органы/суды часто не хотят трактовать их системно, с учетом законодательства об архивном деле.
Посмотрим, что ответит Генпрокуратура на мою жалобу на тройственный приказ, скоро должна разродиться.
Лайк (2)
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4564

Petrov12 написал:
[q]
Вы путаете доступ к делу и копирование дела (п.п.6 и 15 Приказа ФСБ 352). Это не одно и тоже
[/q]

Из того же приказа ФСБ №352:
[q]
п.7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.
[/q]
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Petrov12

Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 183

Maksim Andreevich написал:
[q]
ПС. А в целом я согласен, что нормативка по репрессиям (Закон о реабилитации, тройственный приказ) написаны крайне противоречиво и можно выхватывать аргументы как за, так и против. И органы/суды часто не хотят трактовать их системно, с учетом законодательства об архивном деле.
Посмотрим, что ответит Генпрокуратура на мою жалобу на тройственный приказ, скоро должна разродиться.
[/q]

Я бы сказал больше, ФСБ в частности не желает, как рекомендовал Путин В.В., "выдавливать из себя Сталина по капле" в архивном деле. Зачем создавать родственникам репрессированных людей препоны (копии, доступ до/после 75 лет)? Как будто государство не признает своей вины...
Лайк (1)
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4564

Petrov12 написал:
[q]
Зачем создавать родственникам репрессированных людей препоны (копии, доступ до/после 75 лет)
[/q]

Думается мне, что эти препоны создаются с согласия (а возможно, и по прямому указанию) некоторых вышеупомянутых лиц...
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Лайк (1)
abdulalhazred
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 15

Maksim Andreevich написал:
[q]
ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства
[/q]
Ряд УФСБ тоже высылает (или высылал) копии без подтверждения родства, и по идее это правильно.

Проблема в том, что большинство подразделений, и особенно ЦА, этого делать не будут по прозаической причине - копировать дела всем желающим дела в полном объеме нет ни технических возможностей, ни ни времени у работников. Как правило, сканеры у ФСБ старые, копии нужно заверять, нумеровать, прошивать, в общим, гемор еще тот.
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4564

abdulalhazred написал:
[q]
копировать дела всем желающим дела в полном объеме нет ни технических возможностей, ни ни времени у работников.
[/q]

Они могли бы хотя бы своими средствами разрешить снимать -- работникам это ничего не стоит и не занимает их времени.
Так ведь не разрешают!...
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Приказ Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г. N 375/584/352

[q]
16. Информация об основных биографических данных реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, и о результате пересмотра уголовных и административных дел выдается архивами по запросам пользователей без согласования с реабилитированными лицами и лицами, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их наследниками, родственниками и представителями.
[/q]


Вот это и запрашивайте. Что относится к основным биогр.данным, они сами решат.
Лайк (1)
lu043

ДВ
Сообщений: 867
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2688

Maksim Andreevich написал:
[q]
[/q]

Доброго дня.
Скажите, пожалуйста, сроки исполнения запроса соблюдаются? Или просто запастись терпением? Я одновременно направила запрос в архив на Лубянку и в управление ФСБ по Краснод.краю. из Москвы ответ пришел в срок, написали, что у них дела нет, оно на хранении в Кк и мой запрос перенаправили туда. Но управление в Кк , имея и мой запрос, и перенаправнный из Мочквы, молчит..
---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Внуковых (Иркутск)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈