Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
и доказательству родственных связей. Ответы на них
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
30 мая 2019 20:37 30 мая 2019 20:38 Petrov12 написал: [q] Вы путаете доступ к делу и копирование дела (п.п.6 и 15 Приказа ФСБ 352). Это не одно и тоже[/q]
А есть еще п.7 - если есть право доступа, то оно автоматом влечет право получать копии. П.15 говорит лишь о не взимании платы с родственников, а не о том, что остальные не имеют права получить копии. Если госархивы могут брать плату с не родственников за копии с дел репрессированных, то органы не могут, т.к. в принципе не оказывают платные услуги. Но раз у человека есть право доступа (которое тройственным приказом приравнено к праву получить копии), то ФСБ обязано выдать копии любому без подтверждения родства после 75 лет. Это также следует из Админрегламента ФСБ, который не предусматривает такой причины отказа в предоставлении копий как неподтверждение родства, но с сохранением права доступа. ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства, что косвенно подтверждает правильность моей трактовки тройственного приказа. | | Лайк (1) |
Petrov12 Сообщений: 204 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 183
| Наверх ##
30 мая 2019 21:03 Maksim Andreevich написал: [q] А есть еще п.7 - если есть право доступа, то оно автоматом влечет право получать копии. П.15 говорит лишь о не взимании платы с родственников, а не о том, что остальные не имеют права получить копии. Если госархивы могут брать плату с не родственников за копии с дел репрессированных, то органы не могут, т.к. в принципе не оказывают платные услуги. Но раз у человека есть право доступа (которое тройственным приказом приравнено к праву получить копии), то ФСБ обязано выдать копии любому без подтверждения родства после 75 лет. Это также следует из Админрегламента ФСБ, который не предусматривает такой причины отказа в предоставлении копий как неподтверждение родства, но с сохранением права доступа.
ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства, что косвенно подтверждает правильность моей трактовки тройственного приказа.[/q]
Получается, если ФСБ не имеет права брать плату, а по п.15 оно может делать бесплатные копии только родственникам, то остальным не может делать ничего кроме предоставления доступа к делу. Не родственники платные, т.к. их в п.15 нет, а платные услуги ФСБ не предоставляет. п.с. Новосибирский ИЦ МВД даже после 75 лет не стал предоставлять информацию о репрессированных родственниках и запросил нотариально заверенные документы по родству!!! | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
30 мая 2019 21:27 30 мая 2019 21:35 Petrov12 написал: [q] по п.15 оно может делать бесплатные копии только родственникам[/q]
там не написано "только", не надо толковать этот пункт расширительно. Родственники - да, могут получить бесплатно, но в этом пункте ничего не сказано о других категориях и о том, как они получают копии. Например, госархивы также могут копировать бесплатно и неродственникам. Petrov12 написал: [q] платные услуги ФСБ не предоставляет[/q]
нет такой причины отказа в Админрегламенте ФСБ в части предоставления копий Petrov12 написал: [q] Новосибирский ИЦ МВД даже после 75 лет не стал предоставлять информацию о репрессированных родственниках и запросил нотариально заверенные документы по родству[/q]
ну многие ИЦ отказывают, но не из-за спора вокруг платности/бесплатности, а принципиальной возможности доступа после 75 лет без родства. Просто у МВД очень криво написан их Админрегламент. Я это буду обжаловать. ПС. А в целом я согласен, что нормативка по репрессиям (Закон о реабилитации, тройственный приказ) написаны крайне противоречиво и можно выхватывать аргументы как за, так и против. И органы/суды часто не хотят трактовать их системно, с учетом законодательства об архивном деле. Посмотрим, что ответит Генпрокуратура на мою жалобу на тройственный приказ, скоро должна разродиться. | | Лайк (2) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
30 мая 2019 22:26 Petrov12 написал: [q] Вы путаете доступ к делу и копирование дела (п.п.6 и 15 Приказа ФСБ 352). Это не одно и тоже [/q]
Из того же приказа ФСБ №352: [q] п.7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.[/q] --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Petrov12 Сообщений: 204 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 183
| Наверх ##
31 мая 2019 9:01 Maksim Andreevich написал: [q] ПС. А в целом я согласен, что нормативка по репрессиям (Закон о реабилитации, тройственный приказ) написаны крайне противоречиво и можно выхватывать аргументы как за, так и против. И органы/суды часто не хотят трактовать их системно, с учетом законодательства об архивном деле. Посмотрим, что ответит Генпрокуратура на мою жалобу на тройственный приказ, скоро должна разродиться.[/q]
Я бы сказал больше, ФСБ в частности не желает, как рекомендовал Путин В.В., "выдавливать из себя Сталина по капле" в архивном деле. Зачем создавать родственникам репрессированных людей препоны (копии, доступ до/после 75 лет)? Как будто государство не признает своей вины... | | Лайк (1) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
31 мая 2019 10:58 Petrov12 написал: [q] Зачем создавать родственникам репрессированных людей препоны (копии, доступ до/после 75 лет)[/q]
Думается мне, что эти препоны создаются с согласия (а возможно, и по прямому указанию) некоторых вышеупомянутых лиц... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | Лайк (1) |
abdulalhazred Новичок
Сообщений: 24 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июня 2019 17:22 Maksim Andreevich написал: [q] ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства[/q]
Ряд УФСБ тоже высылает (или высылал) копии без подтверждения родства, и по идее это правильно. Проблема в том, что большинство подразделений, и особенно ЦА, этого делать не будут по прозаической причине - копировать дела всем желающим дела в полном объеме нет ни технических возможностей, ни ни времени у работников. Как правило, сканеры у ФСБ старые, копии нужно заверять, нумеровать, прошивать, в общим, гемор еще тот. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
2 июня 2019 11:48 abdulalhazred написал: [q] копировать дела всем желающим дела в полном объеме нет ни технических возможностей, ни ни времени у работников.[/q]
Они могли бы хотя бы своими средствами разрешить снимать -- работникам это ничего не стоит и не занимает их времени. Так ведь не разрешают!... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
17 июня 2019 20:17 Приказ Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г. N 375/584/352 [q] 16. Информация об основных биографических данных реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, и о результате пересмотра уголовных и административных дел выдается архивами по запросам пользователей без согласования с реабилитированными лицами и лицами, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их наследниками, родственниками и представителями.[/q]
Вот это и запрашивайте. Что относится к основным биогр.данным, они сами решат. | | Лайк (1) |
lu043 ДВ Сообщений: 867 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2688
| Наверх ##
17 июня 2019 23:07 Maksim Andreevich написал: [q] [/q]
Доброго дня. Скажите, пожалуйста, сроки исполнения запроса соблюдаются? Или просто запастись терпением? Я одновременно направила запрос в архив на Лубянку и в управление ФСБ по Краснод.краю. из Москвы ответ пришел в срок, написали, что у них дела нет, оно на хранении в Кк и мой запрос перенаправили туда. Но управление в Кк , имея и мой запрос, и перенаправнный из Мочквы, молчит.. --- Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Внуковых (Иркутск) | | |
|