Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
и доказательству родственных связей. Ответы на них
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 мая 2019 18:57 Petrov12 написал: [q] В общем они правы. Юридически родства нет.[/q]
А при чем здесь родство, когда делу более 75 лет  Maksim Andreevich написал: [q] Если 75 лет прошло, то копии без подтверждения родства может запросить любой человек.[/q]
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
30 мая 2019 19:18 feta, нет, можно повторный запрос в УФСБ не слать. Просто надо выбрать правильно основание, по которому обжаловать.
Пс. Мне просто интересно, чтобы кто-то написал жалобу по Коап о нарушении в сфере предоставления госуслуг. Тогда прокуратура по-любому что-то ответить. А иначе она жалобы будет упорно пересылать в само ФСБ. | | Лайк (1) |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
30 мая 2019 19:32 30 мая 2019 19:33 Petrov12 написал: [q] С мужем бабушкиной сестры Вы документально родство подтвердили?[/q]
Я подтвердила родство с сестрой бабушки. (При этом метрика о рождении сестры у меня была в виде копии из метрической книги -спасибо мормонам- а не архивная справка, ну и фамилии-отчества у сестер одинаковые). А то, что она - бывшая жена репрессированного, было указано в анкете арестованного. Свидетельства об их браке естественно я не предъявляла. И что из того? В нынешнем случае у меня, я считаю, гораздо больше доказательств родства: есть свидетельство о рождении и мамы , и ее брата, у них одна мать, моя бабушка. Отец брата (моего дяди) - очень даже близкий мой родственник, по моему пониманию. В общем, считайте, что я ищу повод посудиться с ФСБ))) Есть у меня к ним некоторые претензии по жизни... а запрос от имени внука я всегда успею написать)) | | Лайк (1) |
fetaМосква Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
30 мая 2019 19:35 Maksim Andreevich написал: [q] Мне просто интересно, чтобы кто-то написал жалобу по Коап о нарушении в сфере предоставления госуслуг. Тогда прокуратура по-любому что-то ответить. А иначе она жалобы будет упорно пересылать в само ФСБ.[/q]
Я Вас поняла... | | |
| Petrov12
Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 183
| Наверх ##
30 мая 2019 19:36 Arcobaleno написал: [q] А при чем здесь родство, когда делу более 75 лет
[/q]
Вы путаете доступ к делу и копирование дела (п.п.6 и 15 Приказа ФСБ 352). Это не одно и тоже | | |
| Petrov12
Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 183
| Наверх ##
30 мая 2019 19:41 feta написал: [q] Я подтвердила родство с сестрой бабушки.
И что из того?
В нынешнем случае у меня, я считаю, гораздо больше доказательств родства: есть свидетельство о рождении и мамы , и ее брата, у них одна мать, моя бабушка. Отец брата (моего дяди) - очень даже близкий мой родственник, по моему пониманию. [/q]
Вы меня простите за формулировки, но гражданский муж Вашей бабушки - это ее сожитель. К Вам он отношения не имеет в отличии от случая с мужем бабушкиной сестры. Действительно в п.15 тройственного приказа речь идет о копировании материалов по запросам:1. реабилитированных, 2.родственников, 3. наследников. На сколько это справедливо, не отвечу... | | |
fetaМосква Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
30 мая 2019 20:00 Petrov12 написал: [q] гражданский муж Вашей бабушки - это ее сожитель[/q]
мне никто, кроме вас, не задавал вопроса о том, были ли зарегистрированы их отношения.... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
30 мая 2019 20:37 30 мая 2019 20:38 Petrov12 написал: [q] Вы путаете доступ к делу и копирование дела (п.п.6 и 15 Приказа ФСБ 352). Это не одно и тоже[/q]
А есть еще п.7 - если есть право доступа, то оно автоматом влечет право получать копии. П.15 говорит лишь о не взимании платы с родственников, а не о том, что остальные не имеют права получить копии. Если госархивы могут брать плату с не родственников за копии с дел репрессированных, то органы не могут, т.к. в принципе не оказывают платные услуги. Но раз у человека есть право доступа (которое тройственным приказом приравнено к праву получить копии), то ФСБ обязано выдать копии любому без подтверждения родства после 75 лет. Это также следует из Админрегламента ФСБ, который не предусматривает такой причины отказа в предоставлении копий как неподтверждение родства, но с сохранением права доступа. ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства, что косвенно подтверждает правильность моей трактовки тройственного приказа. | | Лайк (1) |
| Petrov12
Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 183
| Наверх ##
30 мая 2019 21:03 Maksim Andreevich написал: [q] А есть еще п.7 - если есть право доступа, то оно автоматом влечет право получать копии.
П.15 говорит лишь о не взимании платы с родственников, а не о том, что остальные не имеют права получить копии. Если госархивы могут брать плату с не родственников за копии с дел репрессированных, то органы не могут, т.к. в принципе не оказывают платные услуги. Но раз у человека есть право доступа (которое тройственным приказом приравнено к праву получить копии), то ФСБ обязано выдать копии любому без подтверждения родства после 75 лет.
Это также следует из Админрегламента ФСБ, который не предусматривает такой причины отказа в предоставлении копий как неподтверждение родства, но с сохранением права доступа.
ПС. Кстати, Челябинский ИЦ МВД мне выслал копии дела старше 75 лет и без подтверждения родства, что косвенно подтверждает правильность моей трактовки тройственного приказа.[/q]
Получается, если ФСБ не имеет права брать плату, а по п.15 оно может делать бесплатные копии только родственникам, то остальным не может делать ничего кроме предоставления доступа к делу. Не родственники платные, т.к. их в п.15 нет, а платные услуги ФСБ не предоставляет. п.с. Новосибирский ИЦ МВД даже после 75 лет не стал предоставлять информацию о репрессированных родственниках и запросил нотариально заверенные документы по родству!!! | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
30 мая 2019 21:27 30 мая 2019 21:35 Petrov12 написал: [q] по п.15 оно может делать бесплатные копии только родственникам[/q]
там не написано "только", не надо толковать этот пункт расширительно. Родственники - да, могут получить бесплатно, но в этом пункте ничего не сказано о других категориях и о том, как они получают копии. Например, госархивы также могут копировать бесплатно и неродственникам. Petrov12 написал: [q] платные услуги ФСБ не предоставляет[/q]
нет такой причины отказа в Админрегламенте ФСБ в части предоставления копий Petrov12 написал: [q] Новосибирский ИЦ МВД даже после 75 лет не стал предоставлять информацию о репрессированных родственниках и запросил нотариально заверенные документы по родству[/q]
ну многие ИЦ отказывают, но не из-за спора вокруг платности/бесплатности, а принципиальной возможности доступа после 75 лет без родства. Просто у МВД очень криво написан их Админрегламент. Я это буду обжаловать. ПС. А в целом я согласен, что нормативка по репрессиям (Закон о реабилитации, тройственный приказ) написаны крайне противоречиво и можно выхватывать аргументы как за, так и против. И органы/суды часто не хотят трактовать их системно, с учетом законодательства об архивном деле. Посмотрим, что ответит Генпрокуратура на мою жалобу на тройственный приказ, скоро должна разродиться. | | Лайк (2) |
|
