Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 125 126 127 128 129 * 130 131 132 133 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
kseniy2010

Сообщений: 1118
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 646
Я думаю следует сказать, где хранится дело и адрес (Иркутск..).
А о перечне документов, которые требует Иркутск у молчать-здесь можно и "дурочка"включить.Документы, подтверждающие имеются.
если жив сын репрессированнного-проще всего от него доверенность взять и идти с ней. Но у вас документы есть-так что не стоит еще и на доверенность тратиться.
aknotta
Участник

Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 38
Добрый день !
Снова я со своей проблемой, которую я излагал чуть выше, начиная с этого сообщения.

Результат - полный провал. Вообще полный.
ИЦ МВД РБ вовсе не является информационным центром.
Более того, там вообще не занимались, не занимаются и вряд ли в будущем будут заниматься делами репрессированных и всем тем, что с ними связано.
Единственное, что они могут делать - выдавать справки о судимости/несудимости.
Вот такой вот информационный центр, епрст.

На территории Беларуси в административно-бюрократических и деловых отношениях царит полностью Советский Союз.
Что, впрочем, закономерно, учитывая даже сохранность коммунистической атрибутики.

Я со своим запросом и заявлением был вообще первым человеком.

Началось с того, что у нашего ИЦ МВД РБ нет своего сайта 101.gif А были только минимум контактных данных: телефон и адрес (Минск, ул. Городской Вал, 2).
Адрес неверный.

Я позвонил по телефону и узнал, что они работают до 6 вечера.
Приободрённый, поскакал туда. Прискакал, а там совсем молодой милиционерчик сказал, что не к нам, а вообще вниз по улице и ваше ИЦ МВД находится в высоком здании на Володарского. Пришёл на Володарского, 2а. Ну там я напоролся на вахтёра, который костьми лёг, чтобы я ему объяснил, зачем и к кому конкретно пришёл. В конце концов я пришёл в один кабинет, там женщина переслала меня в другой кабинет, где был сеньор с непонятной должностью (самое интересное то, что на дверях всех этих кабинетов была вывеска "Информационный центр" a_003.gif ). Сей непонятный сеньор после моего объяснения ему цели своего прихода и изъявления желания написать заявление на ознакомление с делом заключенного прадеда позвонил куда-то и отвёл меня вообще в другое место - к "секретарше" О.М.

Всё, что там происходило в течение двух часов, было вообще феерией и горячечным бредом.
После того, как я с большим трудом донёс до её сознания цель моего прихода (дело не в том, что я говорю плохо или косноязычен, напротив, я красноречив, дело в другом - они не понимали и тупили из-за нестандартности ситуации) и, наконец, накатал заявление, началось буквально какое-то словоизвержение с их стороны. Настоящий бюрократический поток сознания.

Особенно оно (извержение) усилилось, когда в кабинет пришёл ейный начальник, весьма похожий на начальника Почты РФ, отличавшийся от предыдущего тем, что беспрерывно что-то жевал. Тезисно выразить сей поток сознания трудно, но некоторые моменты ярко запомнились:
1. Якобы ИЦ МВД РБ НЕ сотрудничает с ИЦ МВД России (sic!)
2. Вы вообще не можете и даже не имеете права получить на рукии для ознакомления дело заключённого, что вы ... (они как будто не в курсе, что ФИО свидетелей замазываются, а более крупная информация просто запечатывается в конверт)
3. Если что мы можем сделать, так это переслать ваш листок с заявлением в Москву .. Мы тут вообще ни при чём ...
4. Ваше дело за давностью лет ликвидировали, какой смысл вам вообще поднимать эту шумиху ?
5. Надо обращаться в Могилёвский суд, который и реабилитировал вашего репрессированного прадеда именно потому, что они держали это дело заключённого в своих руках для принятия решения о реабилитации !!! (я не ослышался, они сказали именно так, обратите внимание, это был начальник ИЦ МВД !)
6. Если это не уголовное (я сказал, что это была 72 и 76 статьи тогдашнего УК), то это административка, а это вообще не по нашей части и вообще не к нам.
7. Надо сначала выяснить, где именно дело арестованного, что там написано (это когда я сказал им, что вопрос с делом арестованного закрыт, мне это дело не нужно). Ещё они сказали, что нужно обратиться в Могилёвскую область по месту жительства моего прадеда, а ещё в УКГБ по Могилёвской области и т.д.
...
Окееей, забрал своё заявление, мотивировав тем, что нужно подумать и собрать информацию, попросил у них контакты - они молчат.
Я у них спрашиваю: "А как я собственно с вами созвонюсь для выяснения информации ? У вас тут точно Информационный Центр МВД ??" То есть, у них даже персональных визиток нет, так как это полностью закрытая организация (кого они там информируют ? самих себя ?). Уговорил, чтобы "секретарша" написала свой телефон со своими ФИО.

Такие дела.

Поэтому, возник вопрос:
есть ли возможность сделать так, чтобы ИЦ МВД РФ забрал это дело с Иркутска, позвонил мне (в Минск) для того, чтобы я со своими документами о родстве приехал к ним в Москву на ознакомление ?
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4199
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615
aknotta

На сколько я знаю, уголовные дела, именно следственные дела, до сих пор в Белоруссии находятся в юрисдикции КГБ. МВД тут не при чем. Т.е. я не понимаю, какая нелегкая Вас в МВД, да и еще РБ, потянула. МВД РФ обладает наиболее полной картотекой, я бы еще понял, если Вы туда написали.

В России доступ к уголовным (архивно-следственным) делам дает ФСБ, а не МВД. МВД дает справки о судимости и доступ (высылает копии, на сколько я знаю) личных дел осужденных, которые пошли по этапу.

ФСБ РФ, на сколько я знаю, дел не пересылает за границу для ознакомления (хотя могут быть исключения, КГБ Белоруссии вроде может в ФСБ Росии отправить), МВД уж и подавно.

Из всех пунктов, которые Вы перечислили ни один меня не удивил. Я не знаком с работой ИЦ МВД РБ, но Российское нормально должно отвечать, по крайней мере, по свидетельствам моих знакомых.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 410
Я надеюсь, что скоро (когда получу очередную справку о реабилитации) посещу ИЦ МВД по Москве на Новослободской улице с той же целью: написать запрос, чтоб им прислали для меня дело из ИЦ МВД Магадана.
С Магаданом уже все согласовано: оттуда мне уже пришел ответ, что дело у них есть, но им нужно нотариальное подтверждение родства. Позвонила им, девочки посмотрели, говорят: у нас целое дело, а в ответ на ваши документы мы пришлем вам только архивную справку. Поэтому и договорились, что они мой запрос закрывают, и ждут, когда придет им запрос из Москвы на высылку всего дела.

Готова , когда буду на Новослободской, задать вопрос, может ли к ним обратиться житель Белоруссии.
aknotta
Участник

Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 38
Насколько я знаю, в РФ дела арестованных (ещё как вариант - "архивно-следственные дела") хранятся в архивах различных УФСБ, а дела заключённых (как вариант - "надзорные дела") хранятся в архивах МВД.

В Беларуси по идее так же.
С делом арестованного прадеда я уже разобрался.
А вот дело заключённого находится в ИЦ МВД Иркутска.

Тем более, если человек умер в заключении и впоследствии был реабилитирован, то его дело хранится в архиве, а не уничтожается.

И КГБ Беларуси вряд ли будет иметь дело с МВД РФ.
Отошьют сразу в стиле "МВД ? Вот к ним и обращайтесь !"

И .. да, я же вроде ясно написал, что мне в связи с бюрократической непроходимостью и косностью мышления местных силовых бюрократов не надо пересылать в Беларусь. Гораздо лучше будет, если это дело перешлют из Иркутска в Москву, куда намерен приехать и я для последующего ознакомления.
aknotta
Участник

Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 38
2 feta
[q]
Готова , когда буду на Новослободской, задать вопрос, может ли к ним обратиться житель Белоруссии.
[/q]

Я буду вам очень благодарен, если вы спросите об этом !
Когда вы будете на Новослободской ?
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4199
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615

aknotta написал:
[q]
Насколько я знаю, в РФ дела арестованных (ещё как вариант - "архивно-следственные дела") хранятся в архивах различных УФСБ, а дела заключённых (как вариант - "надзорные дела") хранятся в архивах МВД.
[/q]

Не совсем так. https://forum.vgd.ru/1456/54239/. Надзорные дела - совсем другое дело.


aknotta написал:
[q]
В Беларуси по идее так же.
[/q]

Не совсем так, на сколько я знаю. Архвино-следственные дела в отличии от России не передавались в госархивы, а хранятся в архивах КГБ.


aknotta написал:
[q]
Тем более, если человек умер в заключении и впоследствии был реабилитирован, то его дело хранится в архиве, а не уничтожается.
[/q]

Если мне не изменяет память, то личное дело осужденного не имеет пометки "хранить вечно" и должно было быть уничтожено после N лет после смерти, но точно не помню. Архивно-следственные дела, особенно политические - "хранятся вечно".

Вы пообщайтесь с архивом КГБ. Что они Вам скажу. Как показывает практика, архивы ГБ, по крайней мере в России, куда более адекватные чем МВД. Запишитесь на прием в архив, или позвоните по телефонам.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
aknotta
Участник

Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 38
Извините, но я, кажется, два раза писал, что вопрос с архивно-следственным делом (то же самое, что и дело арестованного) закрыт.
Я знаю, что такие дела у нас хранятся в УКГБ.

Вопрос сейчас стоит с делом заключенного, которое находится на данный момент в Иркутске.

[q]
Вы пообщайтесь с архивом КГБ
[/q]

Уже общался - там только дело арестованного.
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 410
aknotta

мой герой попал в Магадан в 1948 году по "второй ходке", как социально-опасный элемент. И ,хотя по первому делу 1936 года справка о реабилитации у меня уже есть, но по второму - все сошлись на том (и Магаданские сотрудники это подтвердили) - нужна еще одна.
Я обратилась за ней уже ровно месяц назад в Генпрокуратуру РФ. Так что, надеюсь, что скоро её получу.
Как только она будет у меня на руках, пойду на Новослободскую.

Однако: там есть телефон, по которому я созванивалась с сотрудницей!

Петровка, 38 8-495-694-98-71. Я писала туда.
Но ответ мне пришел из Новослободская, 57/65. тел 8-499-978-46-24.

Туда я звонила , разговаривала со своим исполнителем: Дербенцевой Ксенией Андреевной.

Мне кажется, нет ничего невозможного в Вашей идее. Неужели прицепятся к "месту жительства заявителя"?
Если это будет так, то есть, конечно, еще вариант: оформить доверенность на москвича.
aknotta
Участник

Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 38
2 feta
[q]
оформить доверенность на москвича.
[/q]

Немножечко непонятно - это как на москвича ?

Вы имеете в виду то, что надо найти знакомого москвича, дать ему доверенность на ознакомление с делом заключенного и фотоаппарат, чтобы он сфотографировал ???
Вариант совсем плох. Потому неизвестно как сфотают, как будто одолжение величайшее делают, пропустят то, что наиболее важно, а что яйца выеденного не стоит - зафиксируют.

Лучше самому всё сделать.

Действительно, лучше позвонить ей.
Скажите, пожалуйста, а у Ксении Андреевны есть электронная почта-адресок ?
Так даже лучше, ведь можно не спеша и с подробностями изложить свою просьбу ...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 125 126 127 128 129 * 130 131 132 133 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Вверх ⇈