Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2109
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1463

Maksim Andreevich написал:
[q]
зачем-то ввернули про ФЗ о перс.данных
[/q]

Да, я тоже обратил внимание. Думаю, с точки зрения нашей прагматики главное, что внятно заявлена тема истечения 75-летнего срока, остальное не важно - хотя бы в силу явной формулировки п. 2 ч. 2 ст. 1 закона о персональных данных.

Соображение по поводу "деда-внука": для учреждений, видимо, нужен сформулированный мотив интереса к подобным материалам, поэтому мы и говорим: я родственник, дайте-ка мне копии. Я на днях был в РГАСПИ, так там попросили в анкету с темой вписать, кем мне приходится Брусенцев Н.И., хотя это ни на что не влияет))
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5164
[q]

Соображение по поводу "деда-внука": для учреждений, видимо, нужен сформулированный мотив интереса к подобным материалам, поэтому мы и говорим: я родственник, дайте-ка мне копии
[/q]

Я бы мог понять, если бы человек просил бесплатные копии, но тут речь всего лишь о доступе.
А человек, кстати, и не обязан при обращении в госорганы мотивировать свой интерес. Архивы - это другое, там цель и тема - да, указываются. Хотя я долго учил Росархив, когда он готовил новую версию Порядка, чтобы они избыток персональных данных не требовали ))
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2109
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1463

Maksim Andreevich написал:
[q]
не обязан при обращении в госорганы мотивировать свой интерес
[/q]

Ну, может быть, в этих структурах еще непривычно давать что-то "просто так". Но в целом, конечно, это лишь поведенческие стереотипы.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5164

Максим Викторович написал:
[q]
Но в целом, конечно, это лишь поведенческие стереотипы.
[/q]

Вот я и боюсь, что при ссылке на это определение ИЦ начнут цепляться к родству.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2109
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1463

Maksim Andreevich написал:
[q]
начнут цепляться к родству
[/q]

Это было бы реальной опасностью, не существуй явного пункта про "нераспространение" в Законе о ПД - тогда бы был повод для разночтений. А так, слова в определении ВС не отменяют же положение действующего федерального закона.

И новость: судебное заседание по моему иску назначено на 20 августа. Судья та же, что и в первый раз.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5164

Максим Викторович написал:
[q]
Это было бы реальной опасностью, не существуй явного пункта про "нераспространение" в Законе о ПД - тогда бы был повод для разночтений. А так, слова в определении ВС не отменяют же положение действующего федерального закона.
[/q]

Однако ж госорганам ничто не мешает ссылаться на неотносящиеся к делу судебные акты КС и игнорировать ст.25 ФЗ об АД. Поэтому я бы не был столь оптимистичен.


Опубликован проект админрегламента Росгвардии
http://regulation.gov.ru/projects#npa=91420
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5164

Maksim Andreevich написал:
[q]
Проект обращения
[/q]

(пост от 26 июня 9:55)

Ответили откровенную хрень. "Соответствующие полномочия заявителя". А каким документом должно подтверждаться соответствующее полномочие пусть гадает ИЦ.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Опубликован проект админрегламента Росгвардии
[/q]

Написал аналогичное замечание и им. Посмотрим, что думают.

Замечания к проекту Админрегламента Росгвардии:
1. Распространить проект Регламента на любые архивные справки и копии архивных документов либо выпустить отдельный нормативный правовой акт Росгвардии, регулирующий предоставление архивных справок и копий архивных документов, НЕ связанных с социальной защитой граждан.
2. Предоставить на независимую антикоррупционную экспертизу Перечень нормативных правовых актов, регулирующих предоставление государственной услуги, предусмотренный пунктом 19 проекта Регламента.
3. В подп. 20.2 проекта Регламента указать конкретно страницы паспорта, копии которых необходимы.
4. В пункте 21 проекта Регламента:
- указать основания принятия решения о требовании дополнительного предоставления заявителем документов, указанных в подп. 21.1-21.4, допустимо ли требовать от заявителя предоставления документов, указанных в нескольких подпунктах;
- указать, что в соответствии с ч.3 ст.25 Закона об архивном деле по истечении 75 лет со дня создания архивных документов предоставление документов, указанных в подп. 21.1-21.4, не требуется.
5. В пункте 23 проекта Регламента предусмотреть возможность подачи заявления через Информационный центр территориального управления МВД, либо через территориальное управление Росгвардии по месту жительства.
6. В пунктах 63-65 проект Регламента предусмотреть прошивку и опечатывание многостраничных архивных справок, выписок, копий.





Прикрепленный файл: 0001.jpg
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2109
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1463
Maksim Andreevich, ответ составлен так, что из него можно понять, что речь идет именно о тех, может получить что-то только по согласию других лиц. То есть "соответствующие полномочия" - это именно те полномочия, которыми меня наделяет доверенность со стороны. Иными словами, подразумевается, что закон на местах исполняется (от заявителей не требуют больше, чем положено) и уточнять АР ни к чему.

В принципе понятный ответ. Ведь местные обыкновения в МВД не от "бумажек" взялись, а от их лжетолкования. Можно было бы сказать: какая разница, каковы формулировки, если начальство ИЦ все равно их криво толкует? Как ни напиши - все равно коряво поймут))
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5164

Максим Викторович написал:
[q]
[/q]
, с чего вы взяли, что полномочия даются только доверенностью? Они вполне могут вытекать из закона или иного акта и т.д. Поэтому ответ никакой ясности имхо не дает.

Вот в каких случаях должно предъявляться письменное согласие, а в каких нотар.доверенность? В каких документы о родстве, а в каких свидетельство о наследстве?
Можно разобрать на примере паспортных форм 1П. Какой документ должно требовать по этому регламенту МВД от меня при запросе ее на умершего деда? А на здравствующего отца?


Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2109
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1463
Да я всего лишь комментирую прочитанное)) И вижу, что по сути этот ответ предполагает, что есть граждане, которые могут все получить "непосредственно" (по тем или иным законным основаниям), и есть иные граждане, которым требуется "уполномочивающий" документ. Следовательно, пункт 24 относится именно ко вторым. А конкретика того, как делить, тут вовсе не затрагивается - потому что прокуратура полагает, что закона достаточно (то есть она не хочет уточнять то, что, по ее мнению, и так достаточно точно).
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 60 61 62 63 64 65 Вперед →
Вверх ⇈