Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1463 | Наверх ##
15 апреля 2019 11:30 Максим Андреевич, прочитал. Замечания мои касаются только грамматических моментов, о юридической стороне не берусь судить. Выкладываю картинкой.
И еще факультативное замечание: я бы не стал писать о Приказе и Положении, оставив только Положение (для простоты, а то выходит, что один и тот же документ, пусть и с приложением, именуется то так, то иначе). Но это просто необязательное соображение.
 --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
| Наверх ##
15 апреля 2019 11:47 Максим Викторович, спасибо! По грамматике учту. Насчет Приказа/Положения - это обычная практика, поскольку данные термины используются в несколько разном контексте.
Самое главное здесь получить четкий ответ от Генпрокуратуры о: - доступе к делам реабилитированных после 75 лет; - доступе к делам неребилитированных. Плюс такого обращения в том, что его не перешлют на исполнение в ведомства (хотя их позицию, безусловно, запросят). | | Лайк (1) |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1463 | Наверх ##
15 апреля 2019 11:53 Maksim Andreevich, да вот надо сужать простор для произвола силовиков - ну и вопрос с нереабилитированными тоже важен, хотя я не уверен, что его получится решить на административном уровне без переписывания федерального законодательства. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
| Наверх ##
15 апреля 2019 12:05 15 апреля 2019 12:08 Максим Викторович написал: [q] его получится решить на административном уровне без переписывания федерального законодательства[/q]
Я все же прихожу к выводу, что действующего архивного законодательства на данный счет достаточно (право получать любые архивные документы, за исключением подпадающих под ст.25 ФЗ об архивном деле) и все препоны как раз и ставятся на административном уровне (в том числе со ссылкой на абз. 2 п.5 Положения). Есть шанс, что Генпрокуратура ответит, что выдача по таким делам справок не означает запрет иных способов доступа к таким делам. ПС. Обращение отправил. Ждем 1-2 мес (в случае продления обращения, что, скорее всего, будет). ППС. Еще интересно, что будет делать Минкульт, если ему придется по требованию Прокуратуры вносить изменения в это Положение. Прав регулировать архивную сферу у него нет, Росархив также не наделен правом разработки такого документа. Вообще, у меня впечатление, что этот тройственный приказ - документ "заброшенный"... | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1463 | Наверх ##
15 апреля 2019 12:16 Maksim Andreevich написал: [q] у меня впечатление, что этот тройственный приказ - документ "заброшенный"[/q]
На практике возможно, что не отменяет его статуса как действующего НПА. Будем ждать результатов! --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1463 | Наверх ##
30 апреля 2019 18:33 30 апреля 2019 18:34 Итак, пришел ответ, подписанный начальником УМВД. Напомню, это ответ на мою жалобу в прокуратуру, которую прокуратура передала на рассмотрение в УМВД. Ответ дословно повторяет тот ответ, который я получал по тому же поводу от ГИАЦ МВД и который выложен здесь. Наблюдаем единообразие, что уже хорошо. Ответ по-прежнему неудовлетворителен как минимум по двум причинам: 1) в нем архивные дела увязываются с "персональными данными" и "частной жизнью", хотя, например, Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" явно указывает (ч. 2 ст. 1), что его действие не распространяется на документы архивного фонда; 2) в нем усечено изложение содержания статей и пунктов НПА, регламентирующих доступ различных категорий граждан к соответствующим архивным материалам (полностью выкинули те моменты, которые не имеют ограничительного смысла). Для грамотного парирования хорошо бы понять, относимо ли понятие "частная жизнь" (из 23 статьи Конституции РФ), на которое напирает ответ, ко всему тому, о чем мы говорим, - причем именно в юридическом, а не обывательском смысле? Можно ли отказать в предоставлении архивных материалов с истекшим 75-летним сроком, ссылаясь на защиту частной жизни? И последнее. Откуда следует вот это: "в случае если запрашиваемые архивные документы, содержат сведения о третьих лицах, то есть носят информацию о личной тайне граждан (субъектов информации), при этом отсутствуют какие-либо доказательства, свидетельствующие о согласии граждан на распространение и предоставление информации об их персональных данных третьим лицам, в доступе к ним будет отказано"? На основании чего? А самое главное - откуда в архивных материалах "персональные данные" (в юридически значимом смысле)? Не пора ли искать юриста для консультации? --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
| Наверх ##
30 апреля 2019 23:09 Максим Викторович написал: [q] Можно ли отказать в предоставлении архивных материалов с истекшим 75-летним сроком, ссылаясь на защиту частной жизни?[/q]
Нет. В ст. 25 ФЗ об архивном деле четко же сказано: [q] Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет [/q]
Постановление Конституционного Суда РФ, на которое они ссылаются, не вмешивается в компетенцию ФЗ об архивном деле, не делает исключений для применения его статьи 25, или иных изъятий и оговорок о каком-либо расширительном или ограничительном толковании. Максим Викторович написал: [q] Откуда следует вот это: "в случае если запрашиваемые архивные документы, содержат сведения о третьих лицах, то есть носят информацию о личной тайне граждан (субъектов информации), при этом отсутствуют какие-либо доказательства, свидетельствующие о согласии граждан на распространение и предоставление информации об их персональных данных третьим лицам, в доступе к ним будет отказано"? На основании чего?[/q]
Видимо, п.9 тройственного приказа. Но опять же, это все справедливо до истечения 75 лет. Максим Викторович написал: [q] А самое главное - откуда в архивных материалах "персональные данные" (в юридически значимом смысле)?[/q]
В архивных документах могут быть персональные данные, просто на них не распространяется ФЗ о персональных данных. Максим Викторович написал: [q] Не пора ли искать юриста для консультации?[/q]
Зачем, если он есть в этой теме? ПС. Надо ждать ответ Генпрокуратуры на мою жалобу на тройственный приказ. Возможно, там будут даны нужные нам трактовки. ППС. Аналогичная шарманка в ЦАМО. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1463 | Наверх ##
30 апреля 2019 23:39 30 апреля 2019 23:57 Максим Андреевич, разумеется, ситуация ясна. Просто надо сообразить, как наилучшим образом представить аргументы, отталкиваясь именно от этого - путаного, самопротиворечивого, лукавого - ответа. Вот поди пойми, зачем они притянули КС, когда никто не оспаривает конституционность Закона об архивном деле? Кто им составляет эти шаблонные ответы? Какие юристы?
U.D. Прочитал ответ по документам ЦАМО. Выходит, и МВД, и военные ссылаются на одно и то же постановление КС (а то в ответе МВД оно не атрибутировано)? Надо будет почитать)) --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
| Наверх ##
1 мая 2019 0:01 Максим Викторович, попробуйте еще раз написать в прокуратуру. В УМВД они уже пересылать не должны, т.к. получен ответ за подписью его начальника. Максим Викторович написал: [q] Вот поди пойми, зачем они притянули КС, когда никто не оспаривает конституционность Закона об архивном деле? Кто им составляет эти шаблонные ответы? Какие юристы?[/q]
Тут можно вспомнить нашего Дмитрия Анатольевича: [q] Они направлены именно на достижение вполне конкретного политического результата. Причем, делается все так, по принципу такого компота. Наберут всякую разную муть, чушь всякую собирают[/q] | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1463 | Наверх ##
1 мая 2019 0:09 Конечно, я снова обращусь в прокуратуру. Но сначала обдумаю, как наиболее доходчиво отразить свою позицию, учитывая именно такой ответ из УМВД (с этими фокусами с "конфиденциальностью").
Максим Андреевич, когда ожидается ответ из Генпрокуратуры? --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
|