Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
2 ноября 2018 17:54 7 ноября 2018 22:45 Сегодня получил ответ из ГИАЦ МВД России на свой запрос, где просил разъяснить, как сотрудники ИЦ должны поступать, если требования Административного регламента оказываются излишни в силу действия закона "Об архивном деле". Прилагаю текст запроса и ответ.
Одним словом, ответ как бы и не ответ, поскольку сам случай несостыковки АР и закона "Об архивном деле" (75-летний срок) не прокомментирован.
   --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | Лайк (1) |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
2 ноября 2018 18:26 Впрочем, обнадеживающе звучит вот это: "Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов". Вот только для сотрудников региональных ИЦ Административный регламент, видимо, ближе к телу, чем ФЗ. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5163
| Наверх ##
2 ноября 2018 19:37 Максим Викторович написал: [q] Одним словом, ответ как бы и не ответ, поскольку сам случай несостыковки АР и закона "Об архивном деле" (75-летний срок) не прокомментирован.[/q]
С одной стороны, надергать в ответ цитат без собственных мыслей - излюбленный метод чиновников. С другой стороны, комментировать законы и приказы Министра МВД - не компетенция ГИАЦ. Максим Викторович написал: [q] обнадеживающе звучит вот это[/q]
Не только. И последний абзац. Приказ Минкультуры РФ N 375, МВД РФ N 584, ФСБ РФ N 352 от 25.07.2006: [q] 6. Право доступа к материалам соответствующих прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел имеют: ... з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников;[/q]
Максим Викторович написал: [q] Вот только для сотрудников региональных ИЦ Административный регламент, видимо, ближе к телу[/q]
Поэтому общаясь с ГИАЦ/ИЦ логично у них запрашивать не архивные справки (попадая под действие Админ.регламента), а материалы дел (попадая под действие Положения, утв. совместным приказом) Кстати, посмотрите что мне ответил в аналогичной ситуации Росархив - зачем в Админ.регламенте указывать срок 75 лет, если он есть в законе | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
2 ноября 2018 20:02 Maksim Andreevich написал: [q] Кстати, посмотрите что мне ответил в аналогичной ситуации Росархив - зачем в Админ.регламенте указывать срок 75 лет, если он есть в законе[/q]
вполне резонное замечание! но боюсь, исполнители на местах затрудняются тем, для чего исполнения надо сделать два шага, когда для отказа можно вообще не делать никаких шагов, а тупо твердить: требования Административного регламента! --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
2 ноября 2018 20:08 2 ноября 2018 20:10 вот, кстати, сегодня же получил ответ на запрос копий конкретных материалов (дела на кулаков-переселенцев 1930-х) из Архангельска. на следующей неделе попробую позвонить и устно поинтересоваться, как сотрудники смотрят на ФЗ "Об архивном деле".
 --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
2 ноября 2018 20:20 Maksim Andreevich написал: [q] Поэтому общаясь с ГИАЦ/ИЦ логично у них запрашивать не архивные справки (попадая под действие Админ.регламента), а материалы дел (попадая под действие Положения, утв. совместным приказом)[/q]
а вот это классная зацепка! именно! я запрашиваю копию дел, а не справку! --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5163
| Наверх ##
2 ноября 2018 20:20 Максим Викторович написал: [q] но боюсь, исполнители на местах затрудняются[/q]
именно с таким прицелом я и делал замечание к проекту их регламента Максим Викторович написал: [q] как сотрудники смотрят на ФЗ "Об архивном деле".[/q]
Лучше в связке с вышепроцитированным приказом ссылайтесь | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
2 ноября 2018 20:26 Maksim Andreevich написал: [q] Лучше в связке с вышепроцитированным приказом ссылайтесь[/q]
я думаю строить разговор, "вооружившись" текстами: (1) Админрегламента (там, где сказано, что он основывается на ФЗ Об архивном деле), (2) ФЗ Об архивном деле (где об ограничении доступа и его сроке) и (3) Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| IrinaSh*** Воронеж Сообщений: 375 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 660
| Наверх ##
3 ноября 2018 11:32 Максим Викторович Мне пришёл точно такой же ответ,разница только в ФИО и факт смерти не просят подтвердить,видимо, в ссылке и умерли.Исполнитель и телефон те же,но я не смогла дозвониться.Буду ещё пробовать. --- Ищу Древницких ,Трибоцких,Пуховских из Свенцянского у.Виленской губ.; Бялковских ,Грейжа из Двинского у. Витебской губ.; Красиковых из Воронежа, Лазутиных из Ливенского у. Орловской губ.; Бакулиных из Задонска; Даниленко из Бирюченского у. | | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2109 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1462 | Наверх ##
3 ноября 2018 12:27 IrinaSh*** написал: [q] Исполнитель и телефон те же,но я не смогла дозвониться.Буду ещё пробовать[/q]
Ирина, я намерен звонить на следующей неделе - хочу сначала устно с ИЦ пообщаться. Если вы дозвонитесь до Архангельска, расскажите, пожалуйста, здесь о результатах. --- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
|