⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Репрессии. Голод. Стих. бедствия » Поиск репрессированных - разные материалы » Источники в Интернете

Вниз ⇊

Граждане ГДР, расстрелянные в 1945-1950-м годах в Москве

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 2 Вперед →

AntonV

Москва
Сообщений: 2906
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 853

Вверх # 12 декабря 2014 13:48 12 декабря 2014 14:42

Насколько я понимаю, эти лица были арестованы в Германии по линии ГСВГ, отправлены в Москву, где и расстреляны.
На них есть вот такой список:
http://www.edition-wahrzeit.de/donskoj_liste_web.PDF
С самого сайта на него ссылка не ведет

Понятно, что сайт этот не является первополучателем этого списка. У кого-нибудь есть идеи, кто его составил первоначально, передал немцам и, главное, кто именно репрессировал этих лиц (Военным трибуналом в/ч 48240, но не факт все же. В/ч 48240 - это военная прокуратура ГСВ потом была), и где хранятся судебно-следственные дела?
Кстати, забыл сразу поместить ссылку вот на этот список:
http://totenbuch.stiftung-hsh.de/index.php
Это, как я понимаю, немецкие граждане, которые умерли непосредственно в спецлагере № 3 в самой Германии, условно говоря, в ГДР(напомню, мы в данном случае не обсуждаем дату создания ГДР, но спасибо, что освежили ее в моей памяти к.и.н.). И там создатели сайта тоже ссылаются на российские архивные материалы и даже скан печати спецлагеря используется для дизайна сайта.
Вопрос главный в том, что это за архивные материалы. Раз им их дали, то и нам могут дать, наверное

Konstantin Ivanov

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14621
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9272

Вверх # 12 декабря 2014 13:57

AntonV написал:

[q]
Граждане ГДР
[/q]

Герма́нская Демократи́ческая Респу́блика (ГДР) (нем. Deutsche Demokratische Republik; на Западе часто именовалась Восто́чная Герма́ния) — государство в Центральной Европе, существовавшее с 7 октября 1949 года.

О деятельности СВАГ -- Яндекс

Проект
"СВАГ - SMAD"
Информация о ходе реализации
Программы изучения и издания документов
Советской военной администрации в Германии
(1945-1949 гг.)

http://www.rusarchives.ru/projects/swag.shtml

Geo Z

LT
Сообщений: 19945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13366

Вверх # 12 декабря 2014 14:46

AntonV написал:

[q]
были арестованы в Германии по линии СВАГ,
[/q]

Советская военная администрация в Германии (нем. Sowjetische Militäradministration in Deutschland, сокр. СВАГ) — советская военная администрация. Администрация непосредственно управляла Советской зоной оккупации Германии с 1945 года до момента образования Германской Демократической Республики в 1949 году.

В Вами же предоставленном списке почти все арестованы после конца 1949-ого и расстреляны в 1950-1952 годах. Т.е. уже при ГДР.

AntonV

Москва
Сообщений: 2906
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 853

Вверх # 12 декабря 2014 15:02

Ну во втором списке есть и те, кто не при ГДР еще, но люди, какая разница, при ГДР - не при ГДР, власти ГДР к этим арестам вообще не касались, как я понимаю. Вопрос в том, где нужно смотреть архивные материалы, чтобы не писать впустую в ГИЦ МВД, ЦА ФСБ и т.д. и т.п. Небольшая часть фамилии(несколько) были опубликованы в 1998-м году в московской вечерке, но это, по-моему, те, кто был осужден ВТ МВО...

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4245
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2677

Вверх # 12 декабря 2014 15:20 12 декабря 2014 15:20

AntonV написал:

[q]
Понятно, что сайт этот не является первополучателем этого списка. У кого-нибудь есть идеи, кто его составил первоначально, передал немцам и, главное, кто именно репрессировал этих лиц (Военным трибуналом в/ч 48240, но не факт все же. В/ч 48240 - это военная прокуратура ГСВ потом была), и где хранятся судебно-следственные дела?
[/q]

Если расстреляли в Москве, то и следствие, скорее всего вели тут, т.к. расстреливать везти из Германии в Москву - нет никакого смысла. Соответственно дела, вероятно в ЦА ФСБ РФ. Ну, а источник, скорее всего либо Мемориал, либо иностранный (немецкий) исследователь какой-то. Если бы наши список изначально составляли, то он бы где-то и на русском всплыл бы. Еще как вариант хранения дел - архив Военной Коллегии Верховного Суда СССР, что весьма вероятно, т.к. осуждал ВТ, а не МГБ. Сейчас ВКВС как-то по другому называется.

http://nekropole.info/ru/Vilgelm-Gjunter - вот, например, один товарищ из списка.

[q]
Приговорен: Военным трибуналом в/ч 48240 28 декабря 1950 г., обв.: шпионаже в пользу американской разведки..
Реабилитирован 5 февраля 2002 г. ВКВС РФ
[/q]

ВКВС РФ - Военная Коллегия Верховного Суда РФ, т.е. она пересматривала дело, которое хранилось, ну как минимум в России, учитывая массовый порядок реабилитации.

AntonV написал:

[q]
Раз им их дали, то и нам могут дать, наверное
[/q]

В теории - да.

В ГИАЦ, да и в УФСБ по Москве и Мособласти вряд ли эти дела, не их уровень.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

campsis59 Долгожитель форума Латвия Рига Сообщений: 11263 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4556	Вверх # 12 декабря 2014 15:25 12 декабря 2014 15:34 Вероятно.дела в Гарфе : Москва, расстрельные списки - Донской http://www.memo.ru/memory/donskoe/index.htm

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4245
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2677

Вверх # 12 декабря 2014 15:30

campsis59 написал:

[q]
Вероятно.дела в Гарфе
[/q]

Нереально, на 99.99999%. В ГАРФ передавались дела только из УФСБ по Москве и Мособласти (а эти товарищи к этим делам вряд ли имели отношение), ЦА ФСБ РФ в ГАРФ ничего не передавал, ну а ВКВС уж и подавно.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

campsis59

Долгожитель форума

campsis59

Латвия Рига
Сообщений: 11263
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4556

Вверх # 12 декабря 2014 15:34 12 декабря 2014 15:44

1.3. "Erschossen in Moskau...": Die deutschen Opfer des Stalinismus auf dem Moskauer Friedhof Donskoje, 1950-1953 / Hrsg. von A.Roginskij [= A.Рогинский], J.Rudolph, A.Kaminsky ; Memorial International (Moskau), Facts & Files - Historisches Forschungsinstitut Berlin, Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur (Berlin). — 2 Auflage. — [Berlin] : Metropol, [2006]. — 399 S.

"Расстреляны в Москве...": Немецкие жертвы сталинизма на московском Донском кладбище, 1950–1953. Часть биосправок была ранее опубликована в книге "Расстрельные списки: Москва, 1937–1953. Донское кладбище (см. № 1.2.). Для немецкого издания сведения дополнены по германским архивам, введены новые персоналии. Справки выборочно снабжены фотографиями.

AntonV

Москва
Сообщений: 2906
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 853

Вверх # 12 декабря 2014 17:15 12 декабря 2014 18:22

Если посмотреть хронологический список расстрелянных на Донском, то там видно, что ВК ВС принимала решения только по сов. гражданам. Единичные случаи в отношении немцев - ВТ МВО:
http://memo.ru/memory/donskoe/index.htm
В расстрельных списках, они в основном сделаны в том же количестве, что и в Вечерке публикации, этих всех людей точно нет, если зайти на сайт в раздел Donskoj, а там дальше кликнуть на вот эти цифры(прямой ссылки нет):
Die erste Liste (S.1- 3) wurden einem Artikel der Moskauer Abend-Zeitung vom 13.04.1998 entnommen. In dieser Zeitung wurden am 06.07.1998 auch persönliche Gegenstände und Fotos der Betroffenen abgebildet. Diese Gegenstände waren zeitweilig in deutscher Hand- wurden aber wieder der Moskauer Presse übergeben, da man zu diesem Zeitpunkt keine deutschen Angehörigen ausfindig machen konnte. Kleine Abweichungen in der Schreibweise von Namen sind durch Übersetzungsfehler möglich.
То мы увидим, что в расстрельных списках(и, соответственно, на сайте мемориала) есть только те немцы, кто был репрессирован ВК ВС и ВТ МВО, тех, кто был расстрелян по приговору ВТ в/ч 48240, там вообще 5 человек, а в списке-то около тысячи, те, которые были арестованы в Германии, но расстреливали их в Москве. По каким причинам, вопрос второй.
Вот, конечно, интересно было бы понять, что написано по этому поводу в упомянутой книжке:
"Erschossen in Moskau...": Die deutschen Opfer des Stalinismus auf dem Moskauer Friedhof Donskoje, 1950-1953 / Hrsg. von A.Roginskij [= A.Рогинский], J.Rudolph, A.Kaminsky ; Memorial International (Moskau), Facts & Files - Historisches Forschungsinstitut Berlin, Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur (Berlin). — 2 Auflage. — [Berlin] : Metropol, [2006]. — 399 S.
А эту книжку можно где-то увидеть?
Хотя пишут, что данные из этой (и других) книг внесены в общую базу данных мемориала:
http://www.memo.ru/s/184.html
Но если мы возьмем фамилии из того списка, что лежит на немецком сайте, то в мемориальной базе его не будет, хотя этот список явно получен из официальных российских источников(иначе откуда бы там взялась дата реабилитации, например)...
Т.е. вопрос остается, кто им его подготовил и по каким материалам?

campsis59 Долгожитель форума Латвия Рига Сообщений: 11263 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4556	Вверх # 12 декабря 2014 18:26 AntonV Так напишите в Мемориал.они ответят

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 2 Вперед →

Генеалогический форум » Репрессии. Голод. Стих. бедствия » Поиск репрессированных - разные материалы » Источники в Интернете » Граждане ГДР, расстрелянные в 1945-1950-м годах в Москве [тема №62855]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям