Граждане ГДР, расстрелянные в 1945-1950-м годах в Москве : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AntonV написал:

[q]
были арестованы в Германии по линии СВАГ,
[/q]

Советская военная администрация в Германии (нем. Sowjetische Militäradministration in Deutschland, сокр. СВАГ) — советская военная администрация. Администрация непосредственно управляла Советской зоной оккупации Германии с 1945 года до момента образования Германской Демократической Республики в 1949 году.

В Вами же предоставленном списке почти все арестованы после конца 1949-ого и расстреляны в 1950-1952 годах. Т.е. уже при ГДР.

Ну во втором списке есть и те, кто не при ГДР еще, но люди, какая разница, при ГДР - не при ГДР, власти ГДР к этим арестам вообще не касались, как я понимаю. Вопрос в том, где нужно смотреть архивные материалы, чтобы не писать впустую в ГИЦ МВД, ЦА ФСБ и т.д. и т.п. Небольшая часть фамилии(несколько) были опубликованы в 1998-м году в московской вечерке, но это, по-моему, те, кто был осужден ВТ МВО...

AntonV написал:

[q]
Понятно, что сайт этот не является первополучателем этого списка. У кого-нибудь есть идеи, кто его составил первоначально, передал немцам и, главное, кто именно репрессировал этих лиц (Военным трибуналом в/ч 48240, но не факт все же. В/ч 48240 - это военная прокуратура ГСВ потом была), и где хранятся судебно-следственные дела?
[/q]

Если расстреляли в Москве, то и следствие, скорее всего вели тут, т.к. расстреливать везти из Германии в Москву - нет никакого смысла. Соответственно дела, вероятно в ЦА ФСБ РФ. Ну, а источник, скорее всего либо Мемориал, либо иностранный (немецкий) исследователь какой-то. Если бы наши список изначально составляли, то он бы где-то и на русском всплыл бы. Еще как вариант хранения дел - архив Военной Коллегии Верховного Суда СССР, что весьма вероятно, т.к. осуждал ВТ, а не МГБ. Сейчас ВКВС как-то по другому называется.

http://nekropole.info/ru/Vilgelm-Gjunter - вот, например, один товарищ из списка.

[q]
Приговорен: Военным трибуналом в/ч 48240 28 декабря 1950 г., обв.: шпионаже в пользу американской разведки..
Реабилитирован 5 февраля 2002 г. ВКВС РФ
[/q]

ВКВС РФ - Военная Коллегия Верховного Суда РФ, т.е. она пересматривала дело, которое хранилось, ну как минимум в России, учитывая массовый порядок реабилитации.

AntonV написал:

[q]
Раз им их дали, то и нам могут дать, наверное
[/q]

В теории - да.

В ГИАЦ, да и в УФСБ по Москве и Мособласти вряд ли эти дела, не их уровень.

Вероятно.дела в Гарфе

: Москва, расстрельные списки - Донской
http://www.memo.ru/memory/donskoe/index.htm

campsis59 написал:

[q]
Вероятно.дела в Гарфе
[/q]

Нереально, на 99.99999%. В ГАРФ передавались дела только из УФСБ по Москве и Мособласти (а эти товарищи к этим делам вряд ли имели отношение), ЦА ФСБ РФ в ГАРФ ничего не передавал, ну а ВКВС уж и подавно.

1.3. "Erschossen in Moskau...": Die deutschen Opfer des Stalinismus auf dem Moskauer Friedhof Donskoje, 1950-1953 / Hrsg. von A.Roginskij [= A.Рогинский], J.Rudolph, A.Kaminsky ; Memorial International (Moskau), Facts & Files - Historisches Forschungsinstitut Berlin, Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur (Berlin). — 2 Auflage. — [Berlin] : Metropol, [2006]. — 399 S.

"Расстреляны в Москве...": Немецкие жертвы сталинизма на московском Донском кладбище, 1950–1953. Часть биосправок была ранее опубликована в книге "Расстрельные списки: Москва, 1937–1953. Донское кладбище (см. № 1.2.). Для немецкого издания сведения дополнены по германским архивам, введены новые персоналии. Справки выборочно снабжены фотографиями.

Если посмотреть хронологический список расстрелянных на Донском, то там видно, что ВК ВС принимала решения только по сов. гражданам. Единичные случаи в отношении немцев - ВТ МВО:
http://memo.ru/memory/donskoe/index.htm
В расстрельных списках, они в основном сделаны в том же количестве, что и в Вечерке публикации, этих всех людей точно нет, если зайти на сайт в раздел Donskoj, а там дальше кликнуть на вот эти цифры(прямой ссылки нет):
Die erste Liste (S.1- 3) wurden einem Artikel der Moskauer Abend-Zeitung vom 13.04.1998 entnommen. In dieser Zeitung wurden am 06.07.1998 auch persönliche Gegenstände und Fotos der Betroffenen abgebildet. Diese Gegenstände waren zeitweilig in deutscher Hand- wurden aber wieder der Moskauer Presse übergeben, da man zu diesem Zeitpunkt keine deutschen Angehörigen ausfindig machen konnte. Kleine Abweichungen in der Schreibweise von Namen sind durch Übersetzungsfehler möglich.
То мы увидим, что в расстрельных списках(и, соответственно, на сайте мемориала) есть только те немцы, кто был репрессирован ВК ВС и ВТ МВО, тех, кто был расстрелян по приговору ВТ в/ч 48240, там вообще 5 человек, а в списке-то около тысячи, те, которые были арестованы в Германии, но расстреливали их в Москве. По каким причинам, вопрос второй.
Вот, конечно, интересно было бы понять, что написано по этому поводу в упомянутой книжке:
"Erschossen in Moskau...": Die deutschen Opfer des Stalinismus auf dem Moskauer Friedhof Donskoje, 1950-1953 / Hrsg. von A.Roginskij [= A.Рогинский], J.Rudolph, A.Kaminsky ; Memorial International (Moskau), Facts & Files - Historisches Forschungsinstitut Berlin, Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur (Berlin). — 2 Auflage. — [Berlin] : Metropol, [2006]. — 399 S.
А эту книжку можно где-то увидеть?
Хотя пишут, что данные из этой (и других) книг внесены в общую базу данных мемориала:
http://www.memo.ru/s/184.html
Но если мы возьмем фамилии из того списка, что лежит на немецком сайте, то в мемориальной базе его не будет, хотя этот список явно получен из официальных российских источников(иначе откуда бы там взялась дата реабилитации, например)...
Т.е. вопрос остается, кто им его подготовил и по каким материалам?

AntonV
Так напишите в Мемориал.они ответят

Так в мемориальской базе людей из списка с немецкого сайта как раз и нет, поэтому я и пытаюсь понять, кому писать

Ведь пишут что на Донском 900человек немцев
в списке-927
я бы написала А.Рогинскому в Мемориал