Ищу любую информацию - помогите найти

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, пожалуйста, ещё в одном вопросе. Если были депортированы из села Гросслибенталь, Одесса в Новосибирск и Казахстан. Их дела должны быть переданы по месту рождения и проживания, в Одесскую область?

Lonika К сожалению, о месте нахождения дела спецпоселенца можно узнать только запросив соответствующие архивы МВД в Одессе, Новосибирске и Казахстане. Дело было так: в 60-е годы дела спецпоселенцев стали передавать в Украину по месту жительства до выселения. Но потом то ли работников не хватило, то ли еще чего, но процесс передачи прервался, и часть дел остались в местах освобождения от спецпоселения, а часть по месту жительства до выселения.
Если фамилии депортированных Вам известны, то посмотрите для начала здесь: http://lists.memo.ru/index1.htm
И поищите в списках на форуме немцев Поволжья здесь (пост второй сверху "Списки немцев по категории "Спецпоселенцы". Если Вы своих найдете в этом списке, писать надо в УВД Одесской области
http://forum.wolgadeutsche.net...amp;t=2494

Если в УВД Одесской области дела не окажется, то искать в Казахстане и в Новосибирске.

1. Если Вам известна область в Казахстане, в которой депортированные находились на 1956 г., писать надо в Комитет по правовой статистике и специальным учетам Генпрокуратуры Казахстана соответствующей области. Их главный сайт: http://pravstat.prokuror.kz/rus
Чтобы перейти на сайты территориальных прокуратур, нажмите на кнопку выбора (слева вторая сверху) и перейдите на нужную прокуратуру (например, Акмолинской области, если родственников выслали в Акмолинскую). На сайтах территориальных прокуратур есть их контакты, кроме того, они отвечают о наличии информации прямо в блоге на сайте (слева нажать кнопку "вопрос-ответ").

2. Чтобы найти дело спецпоселенца в Новосибирской области, надо обращаться в Информационый центр ГУ МВД России по Новосибирской области. Здесь: https://54.мвд.рф/gumvd/struktura/sp/item/418098

Это касается дел спецпоселенццев. Если немцы в 1941 году проживали в Гросслибентале, то они вряд ли могли быть депортированы в 1941 году. Скорее всего,они остались на оккупированной территории, выехали в 1943г в Германию, а в 1945г были репатриированы, фильтрованы и отправлены на спецпоселение. Дела спецпоселенцев на них тоже могут хранится или по месту жительства (Одесса) или по месту спецпоселения (Новосибирская обл., Казахстан). А фильтрационные дела - в государственных архивах по месту жительства (т.е.для Гросслибенталя в Одесском архиве).

Спасибо за ответ! Область в Казахстане куда был выслан прадед, к сожалению знал только покойный дед. Остальные члены семьи попали в Новосибирск. Знаю только, что прадед умер в 1949 году в Казахстане. Даже отчество его не известно.Согласно спискам сайта Одесса 3 смогли восстановить его дату рождения и где он родился, оказалось что он с Поволжья, но жил в Гросслибенталь. Хочу сделать запрос в Информационный центр НСО, чтобы поднять дело деда, возможно там будет какая-то информация об его отце. Жена прадеда так же попала в Новосибирск и умерла там в 60-е годы. Возможно и в её деле есть какая-нибудь зацепка, она есть в списках жертвы политрепрессий. Отдельное Вам спасибо за предоставленные контакты, поскольку иной раз не знаешь куда обращаться, и как правильно сформулировать запрос.
И подскажите, пожалуйста, относительно Фирер Вильгельмины Христиановны. Для запроса в г. Николаев будет достаточно её справки о смерти, и метрик моей матери носящей в девичестве фамилию Фирер для подтверждения родства с Вильгельминой? И возможно ли сейчас восстановить через отпечатки пальцев фамилию? Дело в том, что прабабушка развелась с мужем ещё до войны. Она взяла обратно девичью фамилию, но единственная дочь оставалась на фамилии мужа. В Германию они были вывезены под ними, но когда их отправили в Сибирь, кто-то напугал прабабушку, что детей с разными фамилиями будут отбирать у матерей. Они исчиркали метрики изменив фамилию Диде на Фирер, а после и вовсе уничтожили метрики из-за страха. Бабушка расcказывала, что в Германии у них брали отпечатки пальцев. Возможно ли сейчас вернуть ей родную фамилию?

q=Lonika]к сожалению знал только покойный дед.

[/q]

Тогда напишите еще в центральный Комитет по правовой статистике Казахстана, напишите, что не знаете конкретного места спецпоселения, вдруг у них есть центральная картотека, напишите имя фамилию и год рождения без отчества и что он умер в 1949, вдруг все-таки смогут идентифицировать. Блог председателя комитета: http://pravstat.prokuror.kz/rus/areaquestions
Ну и в деле деда, конечно, какие-нибудь сведения могут быть.

Lonika написал:

[q]
Для запроса в г. Николаев
[/q]

В Вашей семье так тесно переплелись фамилии Диде и Фирер, что я ничего не поняла

Если дочь Фирер Берты Диде Эмма, то как у Вашей мамы снова оказалась фамилия Фирер?

mzubec написал:

[q]
а в каком архиве можно найти номер билета?
[/q]

Прошу прощения, только сейчас увидела Ваш вопрос.
Номер партбилета можно найти в областном архиве новейшей (или политической) истории в учетной карточке.
Она обычно хранится в архиве той области, где человек вступал в партию в фонде первичной парторганизации. А уже с номером можно обращаться дальше в РГАСПИ
РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом

Бабушка Эмма не регистрировала отношения, поэтому маму записали как Фирер.

Lonika Получается так: метрики Вашей мамы будет достаточно для доказательства родства с Эммой Фирер. Эмме Фирер после того, как ее довоенная метрика на фамилию Диде была уничтожена, выписывали впоследствии новую метрику на фамилию Фирер, где ее матерью указана Берта Фирер, или у нее никогда не было свидетельства о рождении на фамилию Фирер?

Фамилии Диде и Фирер действительно стабильно чередуются в моей семье, запутаться легко.

У неё совсем не было метрики на фамилию Фирер. Когда прабабушка умерла в 2000 году, то ей с трудом удалось получить её свидетельство о смерти, так как она не могла доказать, что Берта её мать. У самой Берты так же нет метрик, есть только документ о разводе Фирер Берты Петровны и Диде Христиана Христиановича 1939г., всё что осталось из документов. Поэтому, я и подумала, что возможно через отпечатки пальцев получиться идентифицировать что Эмма Диде и Эмма Фирер одно лицо. Было ли такое на практике???

Lonika написал:

[q]
Было ли такое на практике???
[/q]

Сложно ответить. Это сложнейший юридический вопрос с элементами криминалистики. Обычно дела об установлении родства решаются через суд, а тут столько времени прошло, свидетелей давно нет в живых, и сами отпечатки в Германии, и Эмме было всего лет 8-9. Можете посоветоваться с адвокатом, но думаю, вы разоритесь на этом деле.

Попробуйте так. Ваша бабушка Эмма ведь была на спецпоселении? Вы получали копию ее дела? Там должно быть указано, что она проживает с матерью Бертой Фирер. Если Вильгельмина умерла сразу после репатриации, то на нее отдельного дела спецпоселенки не успели завести, но в деле Берты может быть указано, что Вильгельмина Фирер ее мать, и сведения о ее смерти могут быть. Если дело спецпоселенки Берты Фирер свяжет всех их трех, возможно (но не обязательно) Николаевский архив сочтет выписку из него доказательством родства для получения фильтрационных дел Вильгельмины и Берты. А может и не сочтет - все-таки 75 лет не прошло. Если им удалось обмануть вездесущее НКВД, то в фильтрационном деле Эмма будет записана как Эмма Фирер, а о своем муже и о том, что Эмма его дочь Берта вообще могла умолчать.

Спасибо за подробный ответ! Бабушка действительно находилась на спецпоселении. В 90-е годы она обращалась куда-то в Новосибирске, за получением справки, что она подверглась репрессиям. Они проживали втроем: Берта, её сестра Розалия Петровна Фирер и моя бабушка. Попробуем сделать запрос от её имени в Информационный центр. О результатах отпишусь. Ещё раз спасибо!