Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Свящ. Мраморного дворца СПб. Самуил Михайловский
Родной брат прямого предка моего мужа. Духовный писатель, священник Константиновского дворца, законоучитель детей Великого князя Константина Николаевича Романова.
JuliaElМодератор раздела  ЯНАО Сообщений: 2201 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2396 | Наверх ##
29 февраля 2012 17:51 29 февраля 2012 17:53 elena_krd написал: [q] Но такого как бы нет.[/q]
Елена, здесь ключевое слово - "как бы"...  Мне известно на примере ГАТО (Тверь), что ставленные грамоты встречаются в делах священнослужителей.. Другое дело - как повезет.. elena_krd написал: [q] Тогда почему направляют о. Василию Бажанову грамоты покойного о. Самуила Михайловского? [/q]
 Вопрос остается открытым...  elena_krd написал: [q] Бажанов - близкий друг? Тот намного старше.[/q]
Не обязательно "друг", может быть - наставник?... Старше значительно.. когда Бажанов в 1823 уже окончил СПбДА, Самуила еще и в помине не было. Лена, спасибо за Ваши размышления и ссылки! ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2201 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2396 | Наверх ##
29 февраля 2012 17:57 Уважаемые друзья, у кого-то есть соображения, почему вторую, протоиерейскую, граммату Михайловскому выдал Архиепископ Тверской и Кашинский, а не СПбский?.. Ведь год - 1867, когда Самуил Васильевич служил при дворце.. Что сие может означать? ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2201 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2396 | Наверх ##
29 февраля 2012 21:48 elena_krd написал: [q] куда девались ставленые после смерти их обладателей - оставались в семье или подлежали сдаче "наверх"?[/q]
Я упустила важную деталь, когда копировала выписки из дела..  Л.5 №437 в СПб Консисторию 16.03.1871 сопроводительное письмо к священнической грамоте, оставшейся после смерти Михайловского. №438 в Тверскую консисторию тоже к протоиерейской грамоте. Выходит - сдавались в Консистории!  ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
elena_krd Сообщений: 6543 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11572 | Наверх ##
1 марта 2012 23:21 JuliaEl написал: [q] Мне известно на примере ГАТО (Тверь), что ставленные грамоты встречаются в делах священнослужителей.. Другое дело - как повезет..[/q]
А в этом месте можно поподробнее? Каких именно делах? Моей фантазии хватает на такие: * рукоположение дьячка во священника (сдана назад дьячковская ставленая в обмен на священничью) * разбор дела навроде "о пьянственно-буйственных поступках" или чего другого (если вдруг сана был лишен, ставленая скорее будет изъята) * вдовый священник решив повторно жениться понижен в ранге до причетника (наверняка священничья ставленая тоже будет изъята) * не уверена, но вдовый поп, принявший постриг, скорее тоже вынужден будет свою ставленую сдать Было ли хоть одно среди упомянутых Вами, Юля, документов дело о смерти какого-либо священника N, да еще чтобы и ставленая там вдруг оказалась? Это не занудство. Мне такие документы тоже крайне интересны... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6543 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11572 | Наверх ##
1 марта 2012 23:33 JuliaEl написал: [q] Выходит - сдавались в Консистории! [/q]
Как у Вас все просто. Если сдавались, и отсылались с сопроводительными письмами, то в каком-то специальном (а может и общем) журнале должны были остаться записи об этом. В канцеляриях Синода сохранились записи о выдаче 3-х половых щеток  , а уж атласные венчики были точно на строгом учете поштучно . А тут после каждого помершего попа ставленые как бы сдавались, но нигде это не фиксировалось? Так выходит? И на просторах всей бывшей РИ ни по одной Консистории ничего подобного не сыскалось... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2201 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2396 | Наверх ##
2 марта 2012 17:51 elena_krd написал: [q] Каких именно делах?[/q]
elena_krd написал: [q] Было ли хоть одно среди упомянутых Вами, Юля, документов дело о смерти какого-либо священника N, да еще чтобы и ставленая там вдруг оказалась? [/q]
Елена, из всех перечисленных Вами вариантов - ни одного. Ставленые встречаются в делах о смерти. Знаю со слов своего друга, постоянно работающего в указанном архиве по своим предкам-церковникам. А вот за какой период - не знаю. Но спрошу. ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2201 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2396 | Наверх ##
2 марта 2012 17:53 2 марта 2012 17:58 elena_krd написал: [q] Как у Вас все просто[/q]
Просто, потому что опыта такого, как у Вас, нет. ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
elena_krdСообщений: 6543 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11572 | Наверх ##
2 марта 2012 19:31 JuliaEl написал: [q] Просто, потому что опыта такого, как у Вас, нет[/q]
Господь с Вами, Юля! Не все то золото, шо блестит (с) JuliaEl написал: [q] Ставленые встречаются в делах о смерти.[/q]
А вот это уже интересно. Спасибо. JuliaEl написал: [q] А вот за какой период - не знаю. Но спрошу. [/q]
И другое любопытно. Что это за дела? На каждого ли помершего заводили? Неужто вели на всех, да потом к несчастью нашему попалили? Юля! Если последний диалог Вас будет тут в дневнике напрягать, удаляйте последние посты без сомнений. К о. Самуилу они как бы....
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2201 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2396 | Наверх ##
2 марта 2012 20:25 2 марта 2012 20:34 elena_krd написал: [q] Что это за дела? На каждого ли помершего заводили? Неужто вели на всех, да потом к несчастью нашему попалили?[/q]
Лена, цитирую ответ Г.Г.Одинцова: "Которые смотрел написаны по след. схеме: 1. Рапорт благочинного в дух. правление о смерти и о том, что он временно исправлять должность какому-нибудь священнику из ближайшего села поручил. Если другие члены причта, то не назначают. 2. Указ или благочинному, чтобы он выслал в Дух. правление, или в Консисторию, того умершего виды (ставленную грамоту), потом ещё какие-либо письма, потом подшиты ставленные грамоты, сложенные до размера дела или чуть меньше. Размер грамот разный в зависимости от века, более ранние - рукописные с нарисованной большой первой буквой, иногда красного цвета, более поздние - типографские. Размер листов примерно 30х40 см., как газетки сейчас или как "Пионерская правда" была, внизу печать красного сургуча - иногда целые, чаще растрескавшиеся, рисунок на печати чёткий." ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
elena_krdСообщений: 6543 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11572 | Наверх ##
2 марта 2012 20:48 2 марта 2012 20:48 Спасибо, Юля, Вам и Г.Г. Одинцову за разъяснения! 
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
Лена, ни капельки не мешает. Если вздумается когда-нибудь подправить тему - перенесу в другую!