Свящ. Мраморного дворца СПб. Самуил Михайловский
Родной брат прямого предка моего мужа. Духовный писатель, священник Константиновского дворца, законоучитель детей Великого князя Константина Николаевича Романова.
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11345 | Наверх ##
29 февраля 2012 7:20 JuliaEl написал: [q] Чтобы узнать, указаны ли, и хотя бы даже просто полюбоваться, хотелось бы знать, КУДА их дели после того, как передали Бажанову?[/q]
Очень занимал меня прежде аналогичный вопрос: куда девались ставленые после смерти их обладателей - оставались в семье или подлежали сдаче "наверх"? Если второе, то наш Александр уже давным-давно раскопал бы такие коллекции в фондах ЦИАМ. Да и в РГИА было бы их немало. Но такого как бы нет. Похоже, обязательной сдаче не подлежали. Тогда почему направляют о. Василию Бажанову грамоты покойного о. Самуила Михайловского? Бажанов - близкий друг? Тот намного старше. http://hll-konstantin-helena-k...aganov.htmhttp://www.petergen.com/bovkalo/duhov/spbda.htmlhttp://hram.iphil.ru/parishioners/bazhanov ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
JuliaElМодератор раздела  ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
29 февраля 2012 17:51 29 февраля 2012 17:53 elena_krd написал: [q] Но такого как бы нет.[/q]
Елена, здесь ключевое слово - "как бы"...  Мне известно на примере ГАТО (Тверь), что ставленные грамоты встречаются в делах священнослужителей.. Другое дело - как повезет.. elena_krd написал: [q] Тогда почему направляют о. Василию Бажанову грамоты покойного о. Самуила Михайловского? [/q]
 Вопрос остается открытым...  elena_krd написал: [q] Бажанов - близкий друг? Тот намного старше.[/q]
Не обязательно "друг", может быть - наставник?... Старше значительно.. когда Бажанов в 1823 уже окончил СПбДА, Самуила еще и в помине не было. Лена, спасибо за Ваши размышления и ссылки! ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
29 февраля 2012 17:57 Уважаемые друзья, у кого-то есть соображения, почему вторую, протоиерейскую, граммату Михайловскому выдал Архиепископ Тверской и Кашинский, а не СПбский?.. Ведь год - 1867, когда Самуил Васильевич служил при дворце.. Что сие может означать? ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
29 февраля 2012 21:48 elena_krd написал: [q] куда девались ставленые после смерти их обладателей - оставались в семье или подлежали сдаче "наверх"?[/q]
Я упустила важную деталь, когда копировала выписки из дела..  Л.5 №437 в СПб Консисторию 16.03.1871 сопроводительное письмо к священнической грамоте, оставшейся после смерти Михайловского. №438 в Тверскую консисторию тоже к протоиерейской грамоте. Выходит - сдавались в Консистории!  ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11345 | Наверх ##
1 марта 2012 23:21 JuliaEl написал: [q] Мне известно на примере ГАТО (Тверь), что ставленные грамоты встречаются в делах священнослужителей.. Другое дело - как повезет..[/q]
А в этом месте можно поподробнее? Каких именно делах? Моей фантазии хватает на такие: * рукоположение дьячка во священника (сдана назад дьячковская ставленая в обмен на священничью) * разбор дела навроде "о пьянственно-буйственных поступках" или чего другого (если вдруг сана был лишен, ставленая скорее будет изъята) * вдовый священник решив повторно жениться понижен в ранге до причетника (наверняка священничья ставленая тоже будет изъята) * не уверена, но вдовый поп, принявший постриг, скорее тоже вынужден будет свою ставленую сдать Было ли хоть одно среди упомянутых Вами, Юля, документов дело о смерти какого-либо священника N, да еще чтобы и ставленая там вдруг оказалась? Это не занудство. Мне такие документы тоже крайне интересны... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11345 | Наверх ##
1 марта 2012 23:33 JuliaEl написал: [q] Выходит - сдавались в Консистории! [/q]
Как у Вас все просто. Если сдавались, и отсылались с сопроводительными письмами, то в каком-то специальном (а может и общем) журнале должны были остаться записи об этом. В канцеляриях Синода сохранились записи о выдаче 3-х половых щеток  , а уж атласные венчики были точно на строгом учете поштучно . А тут после каждого помершего попа ставленые как бы сдавались, но нигде это не фиксировалось? Так выходит? И на просторах всей бывшей РИ ни по одной Консистории ничего подобного не сыскалось... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
2 марта 2012 17:51 elena_krd написал: [q] Каких именно делах?[/q]
elena_krd написал: [q] Было ли хоть одно среди упомянутых Вами, Юля, документов дело о смерти какого-либо священника N, да еще чтобы и ставленая там вдруг оказалась? [/q]
Елена, из всех перечисленных Вами вариантов - ни одного. Ставленые встречаются в делах о смерти. Знаю со слов своего друга, постоянно работающего в указанном архиве по своим предкам-церковникам. А вот за какой период - не знаю. Но спрошу. ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
2 марта 2012 17:53 2 марта 2012 17:58 elena_krd написал: [q] Как у Вас все просто[/q]
Просто, потому что опыта такого, как у Вас, нет. ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11345 | Наверх ##
2 марта 2012 19:31 JuliaEl написал: [q] Просто, потому что опыта такого, как у Вас, нет[/q]
Господь с Вами, Юля! Не все то золото, шо блестит (с) JuliaEl написал: [q] Ставленые встречаются в делах о смерти.[/q]
А вот это уже интересно. Спасибо. JuliaEl написал: [q] А вот за какой период - не знаю. Но спрошу. [/q]
И другое любопытно. Что это за дела? На каждого ли помершего заводили? Неужто вели на всех, да потом к несчастью нашему попалили? Юля! Если последний диалог Вас будет тут в дневнике напрягать, удаляйте последние посты без сомнений. К о. Самуилу они как бы....
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
JuliaElМодератор раздела ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
2 марта 2012 20:25 2 марта 2012 20:34 elena_krd написал: [q] Что это за дела? На каждого ли помершего заводили? Неужто вели на всех, да потом к несчастью нашему попалили?[/q]
Лена, цитирую ответ Г.Г.Одинцова: "Которые смотрел написаны по след. схеме: 1. Рапорт благочинного в дух. правление о смерти и о том, что он временно исправлять должность какому-нибудь священнику из ближайшего села поручил. Если другие члены причта, то не назначают. 2. Указ или благочинному, чтобы он выслал в Дух. правление, или в Консисторию, того умершего виды (ставленную грамоту), потом ещё какие-либо письма, потом подшиты ставленные грамоты, сложенные до размера дела или чуть меньше. Размер грамот разный в зависимости от века, более ранние - рукописные с нарисованной большой первой буквой, иногда красного цвета, более поздние - типографские. Размер листов примерно 30х40 см., как газетки сейчас или как "Пионерская правда" была, внизу печать красного сургуча - иногда целые, чаще растрескавшиеся, рисунок на печати чёткий." ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
|
Лена, ни капельки не мешает. Если вздумается когда-нибудь подправить тему - перенесу в другую!