Ярославский архив в онлайне

microArt написал:

[q]

Там складывается такое впечатление, что архивное начальство не вполне представляет себе, что такое "удаленный доступ к документам", преимущество которого именно в том, что можно из любой точки земного шара смотреть архивный сайт.

[/q]

Всё предельно просто. Все всё прекрасно понимают. Дураков в архивном начальстве нет, неучей, не знакомых с компьютерами и Интернетом тоже нет. Каждый чиновник преследует прежде всего личные, финасово-выгодные для себя цели. Так, если каждого, интересующегося Ярославским архивом, обязать приехать для регистрации в Ярославль, то при личной беседе можно выяснить, что он, в принципе, не против заказать платное исследование, обратившись либо к начальству архива, либо к работникам, делающим левые заработки, либо в ЯИРО, у которого, скорее всего есть определённая договорённость с архивным руководством. Задача - не упустить клиента и создать неравные условия для жителей Ярославля и для жителей других регионов.

anto написал:

[q]

ЯИРО поддерживает и платность доступа и необходимость для регистрации приехать в архив. А Аруцев из этого общества.

[/q]

Так как для жителей Ярославля прийти в архив и зарегистрироваться дело 5 минут, то автоматически члены ЯИРО становятся на более привилегированном положении по сравнению со всеми остальными. А так как конкуренты им нежелательны, поэтому они поддерживают (а возможно, и являются даже инициаторами) такой вот личной регистрации.
Каждый хочет заработать, а многие в ущерб здравому смыслу и развитию прогресса и исторической науки.

Дело с ГАЯО обстоит следующим образом.

1. Чтобы представить и самостоятельно оценить ситуацию с цифровым архивом ГАЯО (без нагнетания истерии) рекомендую прежде всего ознакомится с темой на Форуме ЯрИРО - http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=8774

2. Да, регистрация в АиС ГАЯО требует личного присутствия, и это, оправдано и имеет свой смысл. Кроме того, Архивная служба Ярославской области, как вариант, рассматривает решение этой проблемы следующим образом: организовать возможность зарегистрироваться в их системе в Государственных архивах других регионов. Для этого будет отслеживаться, в каких регионах наибольшее число людей, желающих получить доступ к АиС, руководство будет договариваться с региональными архивами, и люди смогут, посетив свой региональный архив, пройти регистрацию. Далее эти документы будут пересылаться в Ярославль, и будет открываться удалённый доступ.

3. «Последнее время они и так не отвечают на запросы месяцами, это явно говорит о том, что не справляются, так еще и не хотят сделать регистрацию дистанционно, чтобы сократить работу сотрудников». Не получать ответ месяцами – это нормально. Во-первых, в архивах сегодня длинные очереди. Во-вторых, скажите спасибо Почте России, которая и обеспечивает львиную долю времени Вашего ожидания.

4. «Странно, но обычно Гузанов нормально реагирует на новшества. Именно он разрешал снимать своим фотоаппаратом и получал за это готовые копии. Там есть кому его убедить. Может попросить Аруцева с ним поговорить. В Самарском архиве все же просто. Через госуслуги и там видят кто есть кто. Просто так код же не получишь по госуслугам». Ничего странного. Евгений Леонидович является перфекционистом в своей работе и всегда двигал Ярославскую архивную службу вперёд. Удивляет, простите, Ваше удивление. Ярославский – один из немногих в России, кто ведёт активный диалог с гражданским обществом, начальник архивной службы области лично отвечает на письма и вопросы людей на страницах нашего форума, на форуме же специально зарегистрировался IT-шних из ГАЯО предметно помогающий и опять же отвечающий на все вопросы в работе с АиС. Да и много ли архивов столь активно цифруют свои документы, да ещё и обеспечивают к ним доступ через сеть? Пальцев одной руки будет много, чтобы перечислить. Просить Юрия Ивановича поговорить с Евгением Леонидовичем не нужно. Мы, в том числе и Юрий Иванович, и так довольно активно взаимодействуем с архивом, в том числе на тему АиС.

5. "Так, если каждого, интересующегося Ярославским архивом, обязать приехать для регистрации в Ярославль, то при личной беседе можно выяснить, что он, в принципе, не против заказать платное исследование, обратившись либо к начальству архива, либо к работникам, делающим левые заработки, либо в ЯИРО, у которого, скорее всего есть определённая договорённость с архивным руководством. Задача - не упустить клиента и создать неравные условия для жителей Ярославля и для жителей других регионов". Не пишите беспочвенные домыслы. Это, вообще-то, называется клеветой. Прежде всего почитайте тему по АиС ГАЯО. Это раз. ЯрИРО не ведёт коммерческую деятельность и никаких коммерческих договорённостей у нас ни с кем нет. Это два. Вы просто оскорбляете этим ЯрИРО. Если для Вас генеалогия – это только деньги, и не более, то это Ваша проблема.

6. «Так как для жителей Ярославля прийти в архив и зарегистрироваться дело 5 минут, то автоматически члены ЯИРО становятся на более привилегированном положении по сравнению со всеми остальными. А так как конкуренты им нежелательны, поэтому они поддерживают (а возможно, и являются даже инициаторами) такой вот личной регистрации. Каждый хочет заработать, а многие в ущерб здравому смыслу и развитию прогресса и исторической науки». И снова – не пишите беспочвенные домыслы. Ещё раз повторюсь – мы НЕ коммерческая организация. Мы НЕ ведём коммерческой деятельности. Мы НЕ оказываем платные генеалогические услуги. Это официальная позиция общества, которую Вам подтвердит кто угодно, кто с нами взаимодействует.

Убедительно прошу генеалогическое сообщество следить за своей речью, соблюдать такт и культуру общения. Особенно с коллегами. Вся деятельность ЯрИРО по взаимодействию с государственными и гражданскими учреждениями соответствовала и будет соответствовать этим принципам. Дальнейшую дискуссию в подобном тоне считаю недопустимой.

Евгений Воронин написал:

[q]

и имеет свой смысл.

[/q]

Совсем не понятен смысл, тем более свой.
Чем объяснить чужую бессмысленность архивов, организовавших свободный доступ к историческому наследию?

[q]

Да, регистрация в АиС ГАЯО требует личного присутствия, и это, оправдано и имеет свой смысл. Кроме того, Архивная служба Ярославской области, как вариант, рассматривает решение этой проблемы следующим образом: организовать возможность зарегистрироваться в их системе в Государственных архивах других регионов. Для этого будет отслеживаться, в каких регионах наибольшее число людей, желающих получить доступ к АиС, руководство будет договариваться с региональными архивами, и люди смогут, посетив свой региональный архив, пройти регистрацию. Далее эти документы будут пересылаться в Ярославль, и будет открываться удалённый доступ.

[/q]

Добрый день, Евгений.
Я - Мысякина Елена Геннадьевна, мы с Вами уже встречались виртуально, на форуме ЯрИРО.
Признаюсь, что тогда, возможно, была слишком импульсивна, за что прошу прощения. Но позиции своей не изменила.
Ваш архив должен убрать такой способ регистрации, при котором необходимо лично приезжать либо в Ярославский архив, либо в другие архивы.

Объясню свою позицию. Само понятие "удаленного доступа", "удаленного просмотра" документов предполагает, что эти документы можно смотреть из любой точки земного шара, отовсюду, где есть нормальный доступ в Интернет. Сеть потому и названа "глобальной", а не "локальной" к примеру, которая ограничивается, например, зданием архива.

А значит, архивный сайт могут смотреть люди из удаленных регионов, как России, так и за ее пределами. Скажем, из Владивостока. Или из США или Австралии. Словом, там, где люди не имеют возможности лично приехать в Ярославский архив или в его филиалы для регистрации. В этом и есть вся прелесть удаленного доступа к архивным документам, что не нужно никуда ехать, достаточно включить компьютер, открыть броузер, а в нем - страницу архивного сайта. Это - технологии 21 века.

Вы же пытаетесь к высокоскоростному автомобилю приделать сзади еще телегу.

Сейчас есть другие способы идентификации личности. Скажем, через портал Госуслуг. По номеру телефона. Специалисты Вам расскажут о многих таких способах.

Есть пример ЦГИА С-Пб, который также сделал просмотр своих метрических книг на своем сайте за небольшую плату. Но при этом они не просят своих пользователей приезжать лично в Петербург для регистрации, как это сделали в Ярославле.
Скажите, чем петербургские метрики отличаются от ярославских метрик, что петербургские можно смотреть, просто заплатив за них, а ярославские - нужно приехать лично и подать документы на их просмотр?

Кроме того, когда люди платят за доступ, разве Вам не приходит информация о том, кто заплатил (ФИО, например)?

Для чего ввели у нас общероссийские базы данных? Тот же СНИЛС, например, или ИНН? Чтобы теперь каждое ведомство отдельно запрашивало одни и те же данные у гражданина для доступа к своим услугам?

Вот здесь недоработка. Нужно убрать такой способ регистрации - он архаичен в эпоху Интернета.

В Америке или в Австралии вполне могут проживать потомки русских эмигрантов, которые заинтересовались своей семейной истории и предки которых жили в Ярославской губернии. Зачем же Вы их отсекаете от изучения родной истории?
Зачем отсекаете от изучения архивных документов малоимущих, пенсионеров, инвалидов, которые не могут лично приехать в архив для регистрации. Скажем честно - далеко не все могут так сделать. Значит, что?

Или они не изучают документы Ярославской губернии, или ищут способы зарегистрироваться в АИС архива через жителей г.Ярославля. Чтобы те, зарегистрировавшись, переслали бы им по электронной почте "логин/пароль" для просмотра архивных документов.
Другого варианта Ярославский архив пока им не оставил.

Присмотритесь, пожалуйста, к опыту ЦГИА здесь. Они сделали ровно то же самое, что и Ваш архив, но при этом не требуют приезжать в Петербург для регистрации. Аналогично ЦГИА сделали еще Тобольск и Самара. В Сети свободно выложены еще метрики Белгорода и Перми.

Евгений, прошу Вас, передайте, пожалуйста, эту мою просьбу Евгению Гузанову, архивному руководителю Ярославской области. Очень хочется, чтобы эта небольшая недоработка была бы устранена в скором времени, и документы Ярославской губернии смогли бы смотреть все граждане, независимо от того, могут ли они лично приехать в Ярославский архив (или другие архивы) для регистрации, или нет.

Ksenia1313

Прежде чем говорить о рассудительности изложенного, пожалуйста, оцените на предмет рассудительности и выдержанности блог Елены Геннадьевны Мысякиной (microArt):

1. Заметка от 5 июня - http://zapret-doc.livejournal.com/12736.html

2. Заметка от 10 июня - http://zapret-doc.livejournal.com/13122.html

Рассудительно? Хорошо изложено?.. Вот такая рассудительность, особенно когда она идёт валом в виде чистейшей и ядовитой критики, приводит обычно к тому, что государство вообще закрывает программу, проект, направление деятельности, так сказать, до тех пор, пока все замечания, критика, жалобы и споры не будут удовлетворены. И это адекватная реакция, т.к. так для государства проще. И тем более адекватно, если закрывается направление, родившееся благодаря инициативе и энтузиазму её воплотителей, а им за это плюют в лицо. Вы этого хотите? То, о чём никто несколько лет и мечтать не мог (доступ к архивным документам через сеть), сегодня стало реальностью. Реальностью, не исполненной идеально (так любое новое дело вообще невозможно сразу выполнить идеально), но реальностью. Да, есть проблема удалённой регистрации. Но скажите, пожалуйста.

Эта техническая проблема (пути решения которой, кстати, архивное руководство активно ищет) стоит того, чтобы нагнетать истерию (именно так выражусь) вокруг проекта АиС ГАЯО и вообще всей Архивной службы Ярославской области? Да ещё досталось и ярославской родословной и краеведческой общественности, которую мало того, что обвинили в маразме (без медицинского образования не имея на то права, т.к. это вообще-то диагноз, и, к слову говоря, не имеющий отношения вообще к интеллектуальной деятельности и психиатрии), так теперь и клевещут, обвиняя в каких-то сговорах и корысти.

Эта проблема стоит того, чтобы без совести и совершенно незаслуженно поливать грязью, с лёгкостью кидаясь клиническими выражениями? Вроде следующих (из вышеозначенных "заметок"):

[q]

"... Тупизна наших архивных чиновников уже зашкаливает просто. В Ярославском архиве обнаружились достойные подражатели тех гениев из ИНИОН (сгоревшей в этом году библиотеки), которые, уходя с работы, "гасили свет" (выключали сервер, который вообще-то должен работать круглосуточно)."

[/q]

[q]

"... Для того, чтобы посмотреть заветные метрические книги... надо - сюрприз! - лично ехать подавать свои документы для регистрации в АИС в славный русский (далекий! там медведи с балалайками на улицах гуляют) город Ярославль..."

[/q]

[q]

"Теперь ссылки с цитатами на весь этот маразм..."

[/q]

[q]

"Вход в систему АИС. Та самая дверь к заветным документам, за "золотым ключиком" к которой нужно ехать в славный город Ярославль, к медведям с балалайками. :-) ..."

[/q]

[q]

"В завершение - та самая "вишенка на торте". Реплика Евгения Гузанова..."

[/q]

А может быть Елена Геннадьевна хочет извиниться столь же публично, на стене своего блога? Парадокс современности в том, что наши люди, становясь более подкованными в области права (это, безусловно, замечательно), всё чаще срываются маятником в другую сторону, забывая, что нужно и за свои собственные поступки и слова отвечать, тем более сказанные публично. А ещё лучше думать, прежде чем что-то писать на заборе или в интернете. Хотя, и здесь есть подлая уловка: писать всё это можно анонимно, не представляясь и не показывая своего лица. Тут действительно можно плюнуть на всё - и на свою совесть и на уважение к окружающим. Но это так - риторика.