Состоялось X заседание Совета по архивному делу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот интересные документы:
Резолюция Совета по архивному делу при Федеральном архивном агентстве (8 октября 2014 г., г.Санкт-Петербург)

http://archives.ru/coordinatio...2014.shtml

Текст доклада Руководителя Федерального архивного агентства А.Н. Артизова на Совете по архивному делу при Федеральном архивном агентстве «О стратегических подходах к размещению архивной информации в сети Интернет». (8 октября 2014 г., г.Санкт-Петербург)
http://archives.ru/reporting/report-artizov-2014-sovet.shtml

И в резолюции и в докладе очень много про доступ к документам через интернет и про платность доступа...

А вот как это заседание поняли в Нижнем Новгороде)))

Письмо Артизову
Уважаемый Андрей Николаевич,
Хотел бы обратить Ваше внимание на статью, размещённую на сайте Гос.архив службы Нижегородской области, а именно вот здесь:
http://www.archiv.nnov.ru/?id=6689
В данной статье Ваши слова не без искусства смешиваются со словами руководителя архивной службы Нижегородской области Б.М. Пудалова, что совсем не случайно, но вот улучшает ли это имидж Вас как главы федерального ведомства - это вопрос спорный. Скорее, нет.
Борис Моисеевич Пудалов является главой архивного ведомства, государственного органа, против одной из структур которого (а именно ЦА Нижегородской области) было подано в за последний год 2 иска в суд. Связаны они с тем, что господин Пудалов ввёл весьма оригинальную систему платной "срочной" выдачи дел в читальный зал, в том числе и плата "за срочность", которая оспаривается (в том числе в судебном порядке) многими пользователями, и совсем не "коммерсантами-«родословниками" как изволил выразится господин Пудалов (оставим это на его воспитании), а рядовыми пользователями.
Мы знаем, что Росархив имеет право только на методической сопровождение региональных архивов, однако в преамбуле данной статьи идёт речь о Вашем выступлении, так что по ходу статьи получается, что то, что изволил выразить господин Пудалов, говорите как будто бы Вы. Точнее он говорит в ключе Вашего выступления.
На сайте государственного органа в конце указанной статьи идёт такой пассаж:
В кулуарах возник вопрос: коль скоро цифровые копии архивных документов создаются за счет государственного бюджета, а бюджет формируется за счет налогоплательщиков, допустимо ли требовать плату за копии с налогоплательщиков (то есть заставлять их платить еще раз)? В этом вопросе ключевое слово – «налогоплательщик». Таковыми безусловно являются все работники архивной отрасли, но насколько регулярно и в полном ли объеме платят налоги граждане, извлекающие коммерческую прибыль (и немалую!) от использования архивных документов? Ответ на этот вопрос – в компетенции налоговой службы, и после получения внятного ответа, возможно, есть смысл вернуться к рассмотрению поставленного вопроса.
Крайне интересный пассаж. Во первых, интересно, что налогоплатильщиками в России названы только работники архивной сферы. Во вторых, являясь генеалогом (возможно, господину Пудалову это слово неизвестно или сложно для произношения, поэтому он употребляет неких "родословников-коммерсантов") в течение 5 лет, я все 5 лет зарегистрирован как ИП в налоговых органах и уплачиваю налоги, т.е. также являюсь налогоплательщиком. И самое главное: основа дохода генеалогического бизнеса сегодня в России - это не допуск к копиям архивных документов, а умение найти сами архивные документы. В России в 90-х и начале 2000-х были отдельные попытки создать "бизнес" на создании внеархивных баз генеалогических документов, уголовные или административные производства были открыты в Саратове и в Оренбурге/
Из российских генеалогических сайтов только один сегодня http://arc.familyspace.ru/ предоставляет платные услуги по доступу к архивным документам (единичному их числу) , к нему и все претензии. Ни одна фирма или ИП связанные с генеалогией в России по этой схеме так не работают, по простой причине: после повышения цен на архивные копии это стало невыгодно, а в некоторых архивах (РГВИА, РГАДА) копии стоют на уровне, а иногда и выше цен европейских архивов, а ждать исполнения заказов надо 3-4 месяца.
Я являюсь членов Всероссийской комиссии по увековечению памяти погибших при защите Отечества и на региональном (г.Москва) и на федеральном уровне. Представители других генеалогических, родоведческих организаций ведут большую просветительскую, информационную, образовательную работу на местах. Сегодня генеалогический бизнес, родословные организации ведут большую работу по патриотическому воспитанию - мы не потерпим высказываний господина Пудалова в его безграмотной статье. только потому, что ему не удается отстроить нормальную систему предоставления платных услуг в своих подведомственных учреждениях.. На особенно обидно, что в ней упоминается Ваше имя, учитывая, что Вы всегда стояли на страже законности, открытости и прозрачности архивов России.

Несмотря на много слов о платности доступа, в принципе не исключается и бесплатный доступ: - из доклада Артизова:
"Анализируя мировой опыт представления информационных ресурсов по генеалогии, следует отметить, что крупнейшие генеалогические общества развитых стран не публикуют в открытом бесплатном доступе свои базы данных, а те ресурсы, которые представлены в сети, не являются собственно генеалогическими. Эти базы данных позволяют осуществлять поиск только по фамилии, имени персоналии и датам жизни. При этом перечень результатов, как правило, не содержит ссылок на архивы и архивные материалы, из которых почерпнута данная информация. Да и построить полноценное генеалогическое древо эти информационные ресурсы возможности не дают.

Существенно отличается от упомянутых ресурсов проект Национального архива Великобритании Find my past («Найди свое прошлое»), реализованный с помощью технологии краудсорсинга, т.е. привлечения «волонтеров» из Общества «друзей Национального архива Великобритании». Этот ресурс позволяет любому жителю Соединенного королевства построить собственное генеалогическое древо, либо в режиме он-лайн присоединиться к процессу обработки электронных копий архивных документов с целью пополнения содержания баз данных.

Аналогичный подход используется сейчас и в архивах Финляндии, где предполагают представить в свободном доступе в сети Интернет оцифрованные копии метрических книг, разработав специальный сервис, позволяющий волонтерам в режиме удаленного доступа описывать прочитанные записи и вносить эту информацию в базу данных архива.

Этот уникальный и единичный опыт, конечно, заслуживает пристального внимания и в перспективе может быть перенесен на отечественную почву.
Другой пример можно привести в связи с деятельностью прибалтийских коллег: Национальных архивов Латвии и Эстонии, которые с помощью европейских грантовых средств создали и ведут генеалогические базы данных «Радураксти» («Родословная» в Латвии) и «Сага» (в Эстонии). Эти ресурсы представляют собой коллекцию оцифрованных церковных книг (по конфессиональному и географическому принципу), материалов переписи населения и прочих номинативных документов. Для получения доступа к базам данных необходимо пройти регистрацию, после которой доступ к образам самих документов будет бесплатным.

Любопытный опыт представления генеалогической информации на условиях абонентской повременной платы имеет Национальный архив Швеции, который предлагает доступ к базе данных оцифрованных документов по цене 50 крон за 3 часа, или годовую подписку за 995 крон (примерно 5000 руб.)"

Но в целом решений не принято. Из доклада Артизова: "самостоятельной проработки требуют вопросы организации платного доступа к архивным информационным ресурсам, включая определение тематической направленности ресурсов, предназначаемых для представления в условиях платного доступа, их функциональности, централизованного или децентрализованного размещения и информационной безопасности, технической и технологической организации платного доступа, механизмов оплаты, принципов ценообразования, возможности осуществления доступа на льготных условиях и т.п.

В ответах архивистов на эти поставленные в анкетах вопросы нет единомыслия, а, следовательно, эти проблемы нуждаются в серьезном дополнительном осмыслении и выработке общих подходов."

И сколько ждать этого осмысления?

Хотят платного доступа - из резолюции: "Совет по архивному делу при Федеральном архивном агентстве

признает ограниченные возможности бюджетов всех уровней по финансовому обеспечению мероприятий, связанных с информатизацией архивного дела;

подчеркивает в этой связи необходимость введения частичной платности услуг по дистанционному доступу к электронным образам отдельных комплексов архивных документов"

считает целесообразным в первоочередном порядке осуществлять перевод в электронный формат и размещение в свободном доступе в сети Интернет справочно-поисковых средств (научно-справочный аппарат до уровня описи дел, документов) к архивным документам, отдавая предпочтение полностью индексированным информационно-поисковым системам;

предлагает осуществлять дифференцированный подход в вопросах платности доступа при размещении электронных архивных ресурсов в сети Интернет в зависимости от их состава и содержания"

Также в докладе Артизова есть ссылка на некий опрос

:
"Российские архивы накопили богатый опыт создания информационных ресурсов по данной теме. Достаточно назвать Объединенную систему данных о населении «Поколения Пермского края», представленную он-лайн.

Базы данных на основе метрических книг и ревизских сказок созданы в Государственных архивах Республики Башкортостан, Республики Татарстан, Чувашской Республики, Хабаровского края, Сахалинской, Самарской, Пензенской, Ярославской, Еврейской автономной и других областей.

Часть упомянутых баз данных также доступна в режиме он-лайн.

Вместе с тем, необходимо сказать, что создание подобных баз данных – процесс чрезвычайно трудоемкий, длительный и затратный. И тут уместно задаться вопросом об условиях доступа к этим ресурсам.

Представляется, что к подобным уже созданным ресурсам следует организовывать доступ на платной основе. Судя по результатам проведенного анкетирования, эта позиция не вызывает особых возражений у архивного сообщества: ее поддерживают более 60% респондентов."
Вот про этот опрос:

"В анкетировании приняли участие 14 федеральных архивов из 16 и 189 архивов из 203 региональных архивов, 78 из 85 субъектов Федерации, что составляет соответственно 92% и 89% от общего числа. В этом отношении анкетирование репрезентативно и отражает реальную ситуацию."

Про бесплатность доступа к описям: " При этом очевидно, что какая бы электронная форма представления описей не была избрана конкретным архивом, где бы ни был размещен созданный на основе описей информационный ресурс (в читальном зале, на сайте архива, на сайте органа управления архивным делом субъекта Федерации или на портале «Архивы России») доступ к данной информационной системе должен предоставляться бесплатно.

Отрадно, что такой подход среди архивистов не вызывает никаких возражений, что было подтверждено в ходе анкетирования, которое проводилось при подготовке доклада."

Интересно, действительно ли введут плату за доступные сейчас архивы (Самарский, НАРБ и т.д.). Еще более интересно, какого уровня будут цены и как будут обоснованы. Я думаю, что плата за пользование если будет введена, то относительно нескоро - пока найдут, как реализовать оплату, напишут обоснования цен - пройдет сравнительно много времени.

Сомневаюсь, что платный доступ заставит себя долго ждать.
Уже и предполагаемая цена есть. (5000 и 500 рублей просмотр)
Скорей всего также и "опорос"

проведут по ценам. Скажут, что все довольны доступной ценой, для посещения АИС

а 5000 и 500 - это за что? За месяц доступа и за год, или как?

Почитайте 2 раздел anto. Любопытный опыт предоставления информации в Швеции..
Уже , наверно подумывают какую цену взять.
Ничего хорошего у нас для людей не будут делать, это и следовало ожидать..

Пока поступило вот такое предложение от ЦГИА СПб - https://forum.vgd.ru/post/464/7983/p1791889.htm#pp1791889
50 рублей в день или 200 рублей в неделю.
А в Швеции 5000 рублей берут за годовую подписку...

alla -zalivina написал:

[q]
Ничего хорошего у нас для людей не будут делать, это и следовало ожидать..
[/q]

ну зачем нагнетать?

Артизов Андрей Николаевич
(Руководитель Росархива)

— российский государственный деятель. Руководитель Федерального архивного агентства. Доктор исторических наук. Государственный советник Российской Федерации 3 класса.

Это о человеке,который лучше знает ,как надо делать,чтоб нам с Вами было хорошо.Ничего плохого о нем не сказано,значит
можно ждать только улучшений.
Жаль ,что фото не прилепилось,-тоже очень положительно выглядит.

Опять же ,Вы что хотели смотреть бесплатно,о своих родственниках,которые забили собой многие тома
уважаемых учреждений,которые и создавались как нефтянные реки ,для того ,чтоб не производственная Россия-страна Докторов наук,-
могла в тяжелые годины их распечатать и наполнить какие-то бюджеты,в том числе и пенсионные.

Вообщем наоборот,всё делается только для блага потомков...
Теперь осталась узнать цену.Ясно что она будет ниже" мировой" и на долгие годы есть стимул к ним стремиться,чтоб не оказаться в хвосте
цивилизованных стран.
---------------

Вопрос только остался,поскольку страна наша стремиться к коллективному способу жития.
Если создадутся региональные ячейки-по прошлому десятни,сотни-,где десятские и другие старшины будут оплачивать доступ,а затем
искать информацию для всей ячейки,
или к примеру фамильные сайты,куда будет волонтерами -десятскими выкладываться информация о членах фамилии,
это не будет считаться преступлением,карающимся крупными сроками?
А то мы "Карповых"завалим работой на года...
---------------------

Состоялось X заседание Совета по архивному делу

8 октября 2014 г. в г. Санкт-Петербурге состоялось X заседание Совета по архивному делу при Федеральном архивном агентстве.