Дикие, или "странные" цены в ГАВО
Очень интересные цены установил Государственный архив Вологодской области. Тотальные и ничем не подкрепленные, "с потолка", но кем-то контролируемые.
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
3 ноября 2010 22:54 Вернувшись летом из очередной командировки, обнаружил странные метаморфозы: цены в Государственном архиве Вологодской области взвинчены на 40%, причём плата стала взиматься даже с тех дел, которые ты заказал, но не смотрел, по той самой причине, что указанной местности и приходов там нет. Сотрудник зала сказала просто: Ваши проблемы - нет так нет, закажите новые. Я же поднялся на верх в приемную директора и попросил копию приказа о новых расценках и копию самих расценок, но это оказалось нереально. В архиве поднялась суета: никто не мог понять - как быть в возникшей ситуации: либо предоставить (такие сотрудники нашлись), либо не давать ничего.
Победил советский лозунг, который гласит, что если ничего не сделать, то можно просто-просто напросто сослаться на то, что документы сии имеют архиархиважную ценность, то есть являются документами для служебного (внутреннего) пользования.
Но это в корне не так - документы и могут быть для служебного использования, но мы ведь являемся пользователями, поэтому обязаны знать за что и зачем и почему и для кого взяты (потрачены или растрачены) наши кровные из свиньи-копилки.
Ну очень-очень простой пример приведу: заказываем метрическую книгу середины 19 века по Тотемскому уезду, а она в две с половиною тыщ листов, смотрим, не находим, огорчены, но нам тут же счет - 2000 тысячи целковых барин извольте, бухгалтерия на втором этаже, но, что самое интересное - бухгалтера практически никогда не бывает (отпуск, болезнь, неотложные дела, вышла только-что, подождите, придет через пять, десять, час или будет завтра и т.д. и т.п)
А вот нужную книгу - Ревизию Тотемского уезда за 1858 год ну никогда не дадут - только друзьям из Питера (приезжайте мы вам подготовили и волость нужную нашли, да не одну, а даже две). | | |
КареевНовичок  Сообщений: 11 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
20 ноября 2010 22:19Дикие цены в архивах России Уважаемые коллеги! Смею Вас уверить, что ценовой архивный "бандитизм" начался не в пресловутом ГАВО, хотя они "впереди планеты всей". Тоже самое происходит и в других архивах, например РГВИА. Я за копирование двух совершенно небольших дел ( не более 12 страниц в каждом) заплатил почти 2000 рублей, за совершенно "плёвую" работу. Как специалист могу Вам поведать, что копирование с оцифровкой .это только для несведущего люда звучит устрашающе экзотически. На самом же деле, это просто как грабли. Вы берёте цифровую камеру, снимаете на неё нужный материал, "сбрасываете" на компьютер, а с него переводите информацию на диск. ВСЁ! Я сам , по указанным мною делам, смог бы сделать эту работу за 2о минут (исключая время на перемещение по Москве): 10 минут фотографирование, 5 минут перевод с флешки аппарата на компьютер и 5 минут перевод с компьютера на диск. ВСЁ! За 20 минут работы эти "жучки" снимают с нас огромные деньги, и ко всему прогчему, заставляют ждать не менее 2-х месяцев. Для образования- В Вильнюсском госархиве эту работу делают бесплатно сами исследователи! Чудны дала Твои Господи! Если Вы обратили внимание, то сейчас в архивах работают не миловидные, преданные своему делу старушки, а молодые люди мужского полы в возрасте 20-25 лет (РГВИА, например).Им что, по 50000 стали платить за работу?! Ничего подобного, они поняли, что архивное дело, при современном ажиотаже, это очень даже хороший бизнес. Они считают архивные материалы своей СОБСТВЕННОСТЬЮ, И ТОРГУЮТ ЕЙ! Я не буду возражать если кто-нибудь скопирует этот текст и отправит его в Госдепартамент Российских Архивов. Надо провести с этим народом работу, как с Билайном и МТС! С уважением Кареев В.н. | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
21 ноября 2010 1:31 21 ноября 2010 1:33надо менять Вячеслав я с вами согласен, что-то надо менять - это точно как говорил товарищ Сухов.. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
21 ноября 2010 1:56 Кареев написал: [q] Как специалист могу Вам поведать, что копирование с оцифровкой .это только для несведущего люда звучит устрашающе экзотически. На самом же деле, это просто как грабли. Вы берёте цифровую камеру, снимаете на неё нужный материал, "сбрасываете" на компьютер, а с него переводите информацию на диск. ВСЁ! Я сам , по указанным мною делам, смог бы сделать эту работу за 2о минут (исключая время на перемещение по Москве):[/q]
Как "специалтсту", процесс вами описаный - халтура. Качественое сканирование одного листа требует порядка 10 минут. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
21 ноября 2010 2:17Специалист KRAN написал: [q] Как "специалтсту", процесс вами описаный - халтура. Качественое сканирование одного листа требует порядка 10 минут.
---[/q]
Не совсем понял.  Вы к человеку придираетесь или...  Получается, с вашей колокольни, посмотреть, так это надо документ на сканер десять раз положить и отсканировать, чтобы не было брака. Так можно и документ испортить. Настоящий "спец" раз положил, посмотрел, скорректировал и отсканировал. Но таких спецов вот именно 0!!! Потому что сидят и баранки грызут и в ус не дуют и компьютерной грамоте не обучены. Как говорится: "Собака на сене".  Я его лично поддерживаю и тем более он не написал, что как вы извратили ???, а специалист. А халтурой здесь и близко не пахнет. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25619 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7911 | Наверх ##
21 ноября 2010 9:12 KRAN Человек говорил не осканировании. А о фотографировании. В боллшинстве архивов сканированием и не пахнет. Есть только в некоторых федеральных.
А насчет цен в РГВИА, полностью согласна. Можно сделать скидку на большой наплыв людей.
Но никто же не проводил мониторинг, сколько заказывают там копий в день. Если бы туда напустиь антимонопольный комитет Чтобы проверили их.
Вот недавно в общественной палате был круглый стол по архивам. И что Приглашали туда только видных пользователей архивов, у которых всегда хорошие отношения с работниками архива, и им делают все равно все без очереди.
Архивам не хватает гласности. Должно быть так, как в Омске Пользователь может отследить свою заявку.
А у нас до сих пор все ведется на маленьких бумажках и амбарнах книгах. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 625 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1238 | Наверх ##
21 ноября 2010 12:34 Дикость, или "странность" цен нужно конкретизировать: ввести критерий "дикости".
Помимо разброса уровня тарифов в архивах субъектов федерации существует еще личная (субъективная) оценка уровня цен исследования. Не секрет, что при различной толщине кошелька исследователя, отношение к "дикости" может быть разным.
Я, например, понимаю "дикость" цен запросов в сравнении со своим личным исследованием, которое провожу в читальном зале архива.
Но для того, чтобы его провести, нужно, разумеется, потратиться:
- цены копирования (платного фотографирования);
- стоимость проживания в самой дешевой гостинице, помноженное на количество дней;
- стоимость проезда в плацкарте (автомобиле, автобусе) до города, где расположен архив и обратно;
- стоимость своего свободного времени, потраченного на поиски (это сложнее всего определить, но как-то можно).
Все суммируется. И если, сумма запросов за все от архива заметно превышает собственные расходы, тогда это "дико". Все, что меньше – может, и не дешево, но, во всяком случае – оправдано.
Это больше касается платных исследований, в которых некоторые спецы, на мой взгляд, последнее время обнаглели. Я тут общался с одной дамой-спецом из города Y. Так она за просмотр МК (просто наличие нужной мне фамилии: есть или нет, это заняло бы часа ну, четыре – максимум - день) заломила 30 тысяч рублей. Она также работает постоянно или на договоре (не знаю) в архиве. Вот, думаю, от таких «продвинутых» в заработках спецов и возникают подобные «дикие цены» в госархивах.
Необходим прокурорский надзор.
---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
| anto
Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4649
| Наверх ##
21 ноября 2010 12:55 21 ноября 2010 12:56 maslov написал: [q] Все суммируется. И если, сумма запросов за все от архива заметно превышает собственные расходы, тогда это "дико". Все, что меньше – может, и не дешево, но, во всяком случае – оправдано.[/q]
Это глупость. Допустим до города N - 2000 километров. Один проезд и проживание выльется в 4-5 тысяч минимум. Но это не значит, что цена за просмотр одной метрической книги, допустим, в 2000 рублей не должна считаться дикой, а должна считаться оправданной. maslov написал: [q] Я тут общался с одной дамой-спецом из города Y. Так она за просмотр МК (просто наличие нужной мне фамилии: есть или нет, это заняло бы часа ну, четыре – максимум - день) заломила 30 тысяч рублей.[/q]
А сколько за это же запросил архив? | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
21 ноября 2010 13:41Офигеть anto написал: [q] А сколько за это же запросил архив?[/q]
Архив запросил просто напросто бы 450-600 рублей за справку. И где так тётка залепила такую цену - " офигеть" , другого подходящего слова я не могу найти. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
maslovг. Сергиев Посад Сообщений: 625 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1238 | Наверх ##
21 ноября 2010 13:59 dimarex
Она появляется на ВГД,поэтому не стану персонифицировать, даже через ее родной город. Архив тамошний пока не запрашивал (думаю, что конечно поменьше)...
По вежливым замечаниям анонима anto, поясню,что, разумеется, едешь исследовать не ради одной справки или одной книги. Заряжаешься на серьезный план поиска по нескольким линиям, к тому же нередко приходится общаться и с работниками музеев, и встречаться с краеведами. ---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25619 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7911 | Наверх ##
21 ноября 2010 16:39 maslov30000 за книгу? Это уже совсем круто. В одном очень хорошем городе,( но в недоступных для просмотра МК и РС ( пожар)) делают родословную до 1811 по всем персонам за 10000 рублей. И это я считаю по-божески ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
