Обращение руководства Ярославской архивной службы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Обращение Евгения Леонидовича Гузанова, руководителя Ярославского комитета по делам архивов
Уважаемые пользователи Интернет –портала архивной службы Ярославской области, прошу вас отнестись с пониманием к принимаемым нами решениям.
Мы всегда старались сделать архивы ярославской области доступными. Выложили в сеть каталог фондов, базы данных; заключили соглашения с библиотеками на бесплатный доступ. Готовили несколько проектов с частными музеями. Мы не отказывались от участия в проектах и не считаем себя закрытым архивом.
Но к сожалению….
Некоторое время назад, на одном из коммерческих сайтов была выложена информация, собранная при помощи технических средств с наших ресурсов. Были скопированы структурированные базы данных на уровне заголовка дела. В настоящее время доступ к ним предоставляется бесплатно как и к другим базам данных.
Таким образом коммерческая структура для привлечения внимания к своему проекту использовала не принадлежащую ей информацию. Да, информация находилась в свободном доступе. Но не было даже попытки обсудить правила использования нашего контента. Хотя на своем сайте компания требует от пользователя «не нарушать политику цитирования, копирования и распространения Контента» и запрещает «использовать автоматизированные скрипты (программы) для сбора информации и/или взаимодействия с Сайтом и его сервисами».
13 декабря я высказал свои замечания представителям фирмы. Речь не идет о финансовых претензиях. Использование данных ресурсов должно быть оговорено в соглашениях и одинаково для всех архивов. 14 декабря мы направили письменный запрос в компанию и попросили временно приостановить доступ к контенту, скопированному с наших ресурсов. Компания проигнорировала нашу просьбу.
Кроме того, нами регистрируются систематические попытки несанкционированного скачивания электронных копий архивных документов.
В связи с этим мы вынуждены принять следующие меры :
1. Удаленный доступ к заголовкам дел будет возможен через раздел фондового каталога - «расширенный поиск».
2. Вводится мораторий на наполнение баз данных заголовков дел на Интернет-портале архивной службы.
3. Вводится мораторий на наполнение баз данных образов дел на Интернет портале архивной службы.
В случае, если ситуация не будет отрегулирована, с обновленными тематическими базами данных образов документов, вы сможете ознакомиться с ними в читальных залах областного архива и районных библиотек.
Обращаю ваше внимание, что на Интернет –портале архивной службы в личном кабинете реализована возможность удаленной записи в читальный зал и подачи требований на бумажные документы.
Надеюсь представители компании в ближайшее время найдут возможность и договорятся о порядке использования баз данных созданных архивами. Порядок должен быть принят всеми архивными учреждениями.
При внедрении подобных проектов такие вопросы должны обсуждаться в первую очередь.

Maksim Andreevich написал:

[q]
многие не понимают, что описи - это одно, а база данных, созданная на основании описей, - совсем другой,
[/q]

Не думайте , что мы не понимаем разницы. Возмущает то, что из-за одного нечистоплотного исследователя/организации, закрывают удобный доступ всем.
Вместо того, чтобы в установленном законодательством порядке выяснять с этим /этой исследователем/ организацией отношения в суде.

Maksim Andreevich написал:

[q]

abogus написал:
[q]

содержание описей содержит какую-то охраняемую законом тайну?
[/q]

Увы, многие не понимают, что описи - это одно, а база данных, созданная на основании описей, - совсем другой, самостоятельный объект интеллектуальной собственности.
Полное копирование (или копирование существенной части) базы данных без разрешения правообладателя - нарушение ГК РФ.
[/q]

А они именно базу данных (или часть) скопировали или спарсили тексты, которые публично доступны?

abogus

TatianaLGNN написал:

[q]
Некоторое время назад, на одном из коммерческих сайтов была выложена информация, собранная при помощи технических средств с наших ресурсов. Были скопированы структурированные базы данных на уровне заголовка дела. В настоящее время доступ к ним предоставляется бесплатно как и к другим базам данных.
[/q]

smil написал:

[q]
Не думайте , что мы не понимаем разницы.
[/q]

Я процитировал конкретный пост, где произошло смешение понятий.

smil написал:

[q]
Возмущает то, что из-за одного нечистоплотного исследователя/организации, закрывают удобный доступ всем.
Вместо того, чтобы в установленном законодательством порядке выяснять с этим /этой исследователем/ организацией отношения в суде.
[/q]

Если я правильно понял, закрытия доступа не произошло, изменились лишь его условия (через ЛК).

Вот сегодняшний пост Е.Л.Гузанова на ФБ:

[q]
Уважаемые пользователи
Ещё раз объясняю ситуацию. Речи о закрытии удалённого доступа нет. Зачем нагнетать ситуацию. Доступ к каталогу фондов был и будет открыт. Мы по другому организовали доступ к тематическим базам данных. В настоящее время он доступен через личный кабинет. Тем, кто вчера не смог воспользоваться тематическими базами через личный кабинет, принято решение и срок работы продлен на сутки (для 110 человек).
Прекрасно понимаю, что те кто захотят украсть - скачают и там. Не хочу обсуждать кто скачал и призываю всех успокоиться. Мы могли сделать всё тихо, как и те, кто скачивал. Я хотел обратить внимание, что существует проблема отношения к архивам. И публично её озвучил. Увидел разные точки зрения. Жаль, если кто-то использует эту ситуацию для пиара. Я предлагаю уважать труд архивистов и решать проблему цивилизованным образом.
[/q]

Если уж посылать архив в суд (на что, в конечном счете, фамилио когда-нибудь может и нарваться), то надо понять, а противоречат ли новые условия доступа законодательству? Если нет, то о чем сыр-бор?

smil написал:

[q]
Возмущает то, что из-за одного нечистоплотного исследователя/организации, закрывают удобный доступ всем.
[/q]

Так закрыли-то всего на сутки, уже доступ для всех работает к базе тематических карточек. Можете идти на сайт смотреть, если Вам срочно надо.
Меня больше волнует вопрос обновлений... Что их заморозят что ли...

anto написал:

[q]
Что их заморозят что ли...
[/q]

Именно.

[q]
2. Вводится мораторий на наполнение баз данных заголовков дел на Интернет-портале архивной службы.
3. Вводится мораторий на наполнение баз данных образов дел на Интернет портале архивной службы.
[/q]

Полагаю, что не в описях дело...
ИМХО, кто-то дела целиком выложенные скачал.

Maksim Andreevich написал:

[q]
abogus

TatianaLGNN написал:
[q]

Некоторое время назад, на одном из коммерческих сайтов была выложена информация, собранная при помощи технических средств с наших ресурсов. Были скопированы структурированные базы данных на уровне заголовка дела. В настоящее время доступ к ним предоставляется бесплатно как и к другим базам данных.
[/q]
[/q]

Я правильно понимаю, что содержание описей - это не объект интеллектуальной собственности, а содержание описей, собранное в базу данных - объект?
А если собрано в другую базу данных (СУБД, интерфейсы, таблицы и взаимосвязи) - то этот объект интеллектуальной собственности чей?
Того, кто создал свою реализацию базы данных из публично доступных источников или, в данном случае, архива, у которого эти же сведения собраны в свою реализацию?

abogus написал:

[q]
содержание описей - это не объект интеллектуальной собственности
[/q]

К описям могут быть авторские предисловия, они однозначно объект интеллектуальной собственности. Сами перечни дел в описи - скорее всего, нет.

Maksim Andreevich написал:

[q]
а содержание описей, собранное в базу данных - объект?
[/q]

да

abogus написал:

[q]
А если собрано в другую базу данных (СУБД, интерфейсы, таблицы и взаимосвязи) - то этот объект интеллектуальной собственности чей?
[/q]

Права у изготовителя БД. Но фамилио, насколько понимаю, скопировало БД архива(ов), а не создало свою с нуля. Создание своей БД фамилио допустимо, но не путем копирования БД архива(ов), а путем работы с первоисточниками (описями).

[q]
Изготовитель базы данных не может запрещать использование отдельных материалов, хотя и содержащихся в базе данных, но правомерно полученных использующим их лицом из иных, чем эта база данных, источников.
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
Сами перечни дел в описи - скорее всего, нет.
[/q]

Т.е. переработанные описи - не объект авторского права, а база - объект? Странно, например по МК вот опись https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/111
Она информативнее старой базы по МК, т.к. есть часто номера страниц, а в старой базе нет.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Тем, кто вчера не смог воспользоваться тематическими базами через личный кабинет, принято решение и срок работы продлен на сутки (для 110 человек).
[/q]

Именно это и надо было написать изначально в своем обращении сотрудникам архива.
Тогда бы не было возмущенных комментариев.
Это они уже написали , увидев огромное количество под своим постом объективных претензий к действиям архива.

Обращение руководства Ярославской архивной службы

Отнеситесь с понимание к этому. Фирма очень известная и легко вычисляемая похоже