Переселенцы в Томскую губернию и обратно

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Konstantin Ivanov написал:

[q]

klimseletskiy написал:
[q]

Даты рождения было легче всего получить из списка избирателей.
[/q]

Они могут не совпасть с истинным годом рождения.

klimseletskiy написал:
[q]

К тому же, в метрической книге не удалось выявить запись о рождении Хрестина Дмитрия Григорьевича (1864).
[/q]

Искали в метрической книги Берикульского/Бирикульского прихода?
МК за 1857 и 1870 гг. физически не сохранились
МК за 1859, 1864, 1879, 1897 -- в Госархиве Кузбасса.
[/q]

Нет, не искал, так как д. Петровка в 1864 г. обслуживалась уже другим церковным приходом.

>> Ответ на сообщение пользователя Konstantin Ivanov от 1 апреля 2023 16:54

Пожалуйста:

1. ГАТО. Ф. 239, оп. 16, д. 183. Итоговые поселенные карточки Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года по Бараковской, Колыонской, Корюковской, Краснореченской, Почитанской, Рубинской, Тутальско-Чулымской, Тюменевской волостям Мариинского уезда. Постоянная архивная ссылка: https://archtomsk.tomica.ru/object/1340176

2. ГАТО. Ф. 239, оп. 17, д. 54. Итоговые поселенные карточки Всероссийской сельскохозяйственной, земельной и городской переписи 1917 года по Зыряновской, Тюменевской, Тюхтетской, Тяжинской волостям Мариинского уезда Томской губернии. Постоянная архивная ссылка: https://archtomsk.tomica.ru/object/1340362

По вашему мнению, насколько данные переписи релевантны?

Вероятно ли, что в них будет указан населённый пункт до переселения?

klimseletskiy написал:

[q]
Итоговые поселенные карточки
[/q]

В них нет информации об отдельных домохозяйствах.
Есть только статистика по селениям в целом.

klimseletskiy написал:

[q]
Вероятно ли, что в них будет указан населённый пункт до переселения?
[/q]

Нет там такой информации.

klimseletskiy написал:

[q]
д. Петровка в 1864 г. обслуживалась уже другим церковным приходом
[/q]

Каким?

Konstantin Ivanov написал:

[q]

klimseletskiy написал:
[q]

Итоговые поселенные карточки
[/q]

В них нет информации об отдельных домохозяйствах.
Есть только статистика по селениям в целом.

klimseletskiy написал:
[q]

Вероятно ли, что в них будет указан населённый пункт до переселения?
[/q]

Нет там такой информации.

klimseletskiy написал:
[q]

д. Петровка в 1864 г. обслуживалась уже другим церковным приходом
[/q]

Каким?
[/q]

В с. Тюменево, разве нет?

Konstantin Ivanov написал:

[q]

klimseletskiy написал:
[q]

Итоговые поселенные карточки
[/q]

В них нет информации об отдельных домохозяйствах.
Есть только статистика по селениям в целом.

klimseletskiy написал:
[q]

Вероятно ли, что в них будет указан населённый пункт до переселения?
[/q]

Нет там такой информации.

klimseletskiy написал:
[q]

д. Петровка в 1864 г. обслуживалась уже другим церковным приходом
[/q]

Каким?
[/q]

Константин, нашёл ещё одно дело по с/х переписи:

ГАТО. Ф. 239, оп. 16, д. 189. Подворные и итоговые поселенные карточки Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года по Тамаровской и Тюменевской волостям Мариинского уезда. 108 л. Постоянная архивная ссылка: https://archtomsk.tomica.ru/object/1340188

Пожалуйста, уточните, в нём могут содержаться сведения о домохозяйстве?

klimseletskiy написал:

[q]
В с. Тюменево, разве нет?
[/q]

Нет, я написал выше название прихода, чьи метрические книги нужно смотреть.

klimseletskiy написал:

[q]
Константин, нашёл ещё одно дело по с/х переписи:

ГАТО. Ф. 239, оп. 16, д. 189. Подворные и итоговые поселенные карточки Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года по Тамаровской и Тюменевской волостям Мариинского уезда. 108 л. Постоянная архивная ссылка: https://archtomsk.tomica.ru/object/1340188

Пожалуйста, уточните, в нём могут содержаться сведения о домохозяйстве?
[/q]

Подворные карточки в этом деле есть. Осталось узнать, есть ли в нём подворные карточки именно д. Петровой.

>> Ответ на сообщение пользователя Konstantin Ivanov от 1 апреля 2023 18:59

Константин, извините за задержку с ответом.

По вашему опыту, Мариинский уезд был хорошо задокументирован во Всероссийский сельскохозяйственной переписи 1916 г.?

Позвольте поделиться результатами своих поисков, а точнее нестандартными источниками, где можно почерпнуть информацию, когда ищете своих переселенцев.
Исходная инфа была следующая: прадед Шантарев Семен Иванович и его жена Татьяна Ивановна переселились в Томский уезд, Николаевскую волость, д. Покровка в конце 19 века. Место выхода не известно.
Согласно МК Монастырского прихода, куда относилась Покровка, выяснилось, что изначально Покровка носила название Юкаринский участок. И первая информация относится к 1898 г. Различного рода статейки в интернете, школьные рефераты, научные труды и тд пролили свет, что Юкаринский участок был выделен в 1898 г. переселенцам из Дриссненского уезда (правда, что оказалось не совсем верным, но сейчас не об этом), это были преимущественно белорусы.
Начиная с мая 1898 и на несколько месяцев в МК Монастырки засветилось несколько переселенцев с точками выхода из Витебской губернии, Невельского уезда (а не Дрисна, и не Дисна как сообщалось в других источниках).
Размышляя, как переселенцы из Витебской губернии попали в Томскую губернию, мне попался труд о роли ЖД в переселении крестьян.
Значит, нужно искать маршруты. Ок. Мне попалась книга Рассказы о Западной Сибири 1908 года, где в конце можно почитать о маршруте с указанием населенных пунктов, где находились переселенческие чиновники. В моем случае шегарский район попадал под юрисдикцию чиновника из Томска, других ближайших пунктов не было.
Размышляя, где переселенцы могли зависнуть и засветиться в МК, наткнулась в Томске на МК Кладбищенской церкви и, о чудо (!), мои переселенцы из Невельского уезда мелькнули и там перед тем, как они заселились на тот самый Юкаринский участок.
Пленки по Вознесенской Кладбищенской церкви за 1889-1920 годы https://www.familysearch.org/s...%20Library
Также заслуживает внимание Молитвенный дом при переселенческих бараках 1895-1898 https://www.familysearch.org/s...%20Library
Помимо Невельского уезда было много переселенцев из Дисненского уезда и я начала было проверять эти точки входа, но обратила внимание, что фамилии переселенцев из Дисненского уезда не мелькают позже на Юкаринском участке, поэтому переключилась на Невельский уезд.
Итак, в Монастырском приходе Томского уезда
22.10.1899 у моего Шантарева Семена Ивановича умирает сын Иоанн 2-х лет, значит рожден в 1897 и +/- по 1 году можно зацепить.
я проверила имеющиеся метрики по Витебской губернии, Невельскому уезду за 1897 год, не нашла своего Семена с Иоанном, но другие переселенцы имеются (например, Баяшов, который позже станет родственником Шантарева и нашим прадедом по бабушке).
начала проверять 1896 год и нахожу в Язно-Пятницком приходе
20.11.1896 Иоанн, родители Семен (но Богданович) и Татьяна Ивановна.
проверяю браки, в том же году
21.01.1896 Семен (незаконнорожденный), без отчества, но с фамилией Шантаренок 27 лет и жена Татьяна Ивановна 20 лет (с отчеством, но без фамилии).
Позже в МК того же прихода за 1898 год
19.02.1898 Михаил, сын Семена Богдановича и Татьяны Ивановны, который там же умрет в следующем году (1899):
МК о смерти: 12.02.1899 Михаил, сын Семена Шантарева (уже Шантаренок преобразовался в Шантарева)
Ну все практически сходится, смущает только отчество Богданович. Проверила еще года 4 по этому приходу, но Шантаревых след простыл.
Как думаете, это просто совпадение? Или все же больше похоже на моего Семена?
Богданович - Иванович могло ли измениться в процессе переселения? тем более, что он незаконнорожденный и про его отца ничего не известно.

>> Ответ на сообщение пользователя svetshant от 7 апреля 2023 16:35

Отчество Богданович давали именно незаконнорожденным, т.е. Богом данный. Впоследствии он не мог же быть без нормального отчества, вот и взял Иванович, либо от имени деда по матери, либо от крестного, либо еще от кого.
Так что это скорее ваш.
У меня тоже подобный случай есть в родословной. Тоже был Богданович незаконнорожденный,

Подскажите, пожалуйста, как определить, к какому переселенческому участку могло относиться село (деревня) Верю-Урюм? Согласно записи о бракосочетании прадедов за 1908 год - это еще деревня Верх-Урюмская. Хотя пишут, что вплоть до 1912 года деревня звалась Сельянигно (Сильнягино). Знаю, что предки прадеды приехали в Сибирь из Курской и Воронежской губернии... Но вот откуда именно и в каком составе???
Хочу сделать запрос в Томский архив, сделала выборку по фонду 196, опись 15 - получилось около 400 дел, в которых фигурирует Курская губерния

Но среди них нет ни Верх-Урюма, ни Верх-Урюмской, ни Се(и)льнягино....
Как определить, к какому переселенческому участку могла относиться искомая деревня???

Переселенцы в Томскую губернию и обратно

Вопросы/ответы