Ñ ÷åãî âñ¸ íà÷èíàëîñü
Ðàáî÷èå äèàëîãè ïî õîäó ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ.
| gk10
Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 226
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 166
| Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2010 21:18 Êîíå÷íî, æóòêî èíòåðåñíî, êòî ýòîò ôîðóì÷àíèí, "àâòîð îäíîé èç êíèã", (íàçâàíèå?) íî äåëî íå â ýòîì. Îøèáêè, ðàçóìååòñÿ, ñâîéñòâåííû âñåì íàì. Íî ðàçíûå èñòî÷íèêè ïðåäïîëàãàþò ðàçíóþ ñòåïåíü èíôîðìèðîâàííîñòè èõ àâòîðîâ (äàé Áîã, ÷òîáû ñðåäè íèõ íå íàøëîñü ãðàôîìàíîâ, êîòîðûå íà ëþáóþ òåìó ãîòîâû íàñî÷èíÿòü "èñòîðè÷åñêèå ôàêòû"). À â ðÿäó íàçâàííûõ Âàìè àâòîðîâ Ëàçàðåâñêèé - ñàìûé êîìïåòåíòíûé. Çàðóáó æå, ïîñëå åãî ëæåèíôîðìàöèè î Íîâîìåñòñêîé ñîòíå (êñòàòè, òàì êðàñóåòñÿ ãåðá ãîðîäà Íîâîå Ìåñòî, - òîãî ñàìîãî, êîòîðûé áûë äåðåâíåé Çàñóõîé â Òîïàëüñêîé ñîòíå) — ãðåõ ñòàâèòü íå òîëüêî ðÿäîì ñ Ëàçàðåâñêèì, íî äàæå ðÿäîì ñ Ãóìèëåâñêèì, êîòîðûé òîæå "åù¸ òîò" ñêàçî÷íèê. Ó Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè ãëàâíûé èçúÿí - îøèáêè èçäàòåëåé ïðè ÷òåíèè ñòàðîãî ïî÷åðêà. Åñëè ó Âàñ åñòü ïîäëèííèê - ãîòîâ Âàì ïðî÷èòàòü. À ïîêà ÿ âñå-òàêè ïîñîâåòîâàë áû Âàì îðèåíòèðîâàòüñÿ íà Ëàçàðåâñêîãî, ïîêà íå íàéäóòñÿ âåñîìûå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òîáû åãî îïðîâåðãíóòü. Îòíîñèòåëüíî Èâàíîâêè-Êîíîí÷óêîâêè (Êàíàð÷óêîâêè?) ÿ òàêèõ äîêàçàòåëüñòâ ïîêà íå âèæó. Ñîâåðøåííî íå âèæó.  | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41368 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2010 15:54 23 äåêàáðÿ 2010 15:55 gk10[q] À ïîêà ÿ âñå-òàêè ïîñîâåòîâàë áû Âàì îðèåíòèðîâàòüñÿ íà Ëàçàðåâñêîãî, ïîêà íå íàéäóòñÿ âåñîìûå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òîáû åãî îïðîâåðãíóòü. Îòíîñèòåëüíî Èâàíîâêè-Êîíîí÷óêîâêè (Êàíàð÷óêîâêè?) ÿ òàêèõ äîêàçàòåëüñòâ ïîêà íå âèæó. Ñîâåðøåííî íå âèæó[/q]
Äà, áëàãîäàðÿ Âàì, òåïåðü âëàäåþ êíèãîé Àë.Ëàçàðåâñêîãî, çà ÷òî åùå ðàç ãîâîðþ áîëüøîå ñïàñèáî. Íå áóäó áîëüøå ñïîðèòü, ïîêà íå íàéäó âåñêèõ îñíîâàíèé ñâîåé âåðñèè, à ñîñòîèò îíà â òîì, ÷òî â ïåðèîä "òèðàæèðîâàíèÿ" Àë.Ëàçàðåâñêîãî áûëà êåì-òî äîïóùåíà îøèáêà ïî íàçâàíèþ íàñåëåííîãî ïóíêòà, êîòîðàÿ ïîòîì áûëà "ñêîïèðîâàíà" íà ìíîãèå ñàéòû Èíòåðíåòà. Òàêàÿ ìîÿ âåðñèÿ. Êîíîí÷óêîâêà åñòü, íî ðÿäîì ñî Ñòàðîäóáîì, à íå ñ Ëîòàêàìè. Ó ìåíÿ â íàëè÷èè êíèãà 2008 ãîäà èçäàíèÿ, ïîïðîáóþ íàéòè ïåðâîèñòî÷íèê... Âñåãî äîáðîãî!
 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| gk10
Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 226
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 166
| Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2010 18:23 Tasha56Êàê ãîâîðèòñÿ, êòî èùåò - òîò âñåãäà íàéäåò. Íî õî÷ó Âàñ ïðåäîñòåðå÷ü: íå òàê-òî ïðîñòî áóäåò íàéòè ýòèõ òèïîãðàôñêèõ çëîóìûøëåííèêîâ, êîòîðûå "ïîäñòàâèëè" óâàæàåìîãî ã-íà Ëàçàðåâñêîãî. Îíè âåäü ñôàëüñèôèöèðîâàëè íå òîëüêî Ëàçàðåâñêîãî, íî è åùå íåñêîëüêî öåííûõ ñòàðèííûõ êíèã. Íàïðèìåð, "Îïèñàíèå Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà". È íå òîëüêî òó ñòðàíèöó, êîòîðóþ ÿ Âàì ïðèñûëàë ðàíåå, íî è âîò ýòó:
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: s45radikal_1099068_8538271.jpg ]  P.S. À âñÿ "áåäà" â òîì, ÷òî ôàìèëèÿ Êîíîí÷óê, âåðîÿòíî, áûëà âåñüìà ðàñïðîñòðàíåíà íà Ñòàðîäóáùèíå... 
Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Îëåã, çíà÷èò áóäåì èñêàòü àðõèâíûå äîêóìåíòû ïî Èâàíîâêå (Êîíîí÷óêîâêå, Êðåìåí÷óêîâêå òîæ) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2010 1:18 Tasha56 íàïèñàë: [q] Êðåìåí÷óêîâêà - ýòî íå Êîíîí÷óêîâêà (Êàíàð÷óêîâêà).[/q]
Îíà ñàìàÿ è åñòü - Ñëîáîäà Êîíîí÷óêîâêà. | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41368 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2010 1:30 24 äåêàáðÿ 2010 1:32 Ïàë³âà÷[q] Îíà ñàìàÿ è åñòü - Ñëîáîäà Êîíîí÷óêîâêà.[/q]
Ãäå ÝÒÎ ìîæíî óâèäåòü?  ÒÀÊÎÌ íàïèñàíèè ðÿäîì (íà ðàññòîÿíèè - 2 âåðñòû) îò Ëîòàêîâ (àðõèâíûé äîêóìåíò, èñòî÷íèê, êàðòà...)? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2010 1:39 Â Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè ïî Áîëñóíàì óêàçûâàþòñÿ íàñ.ïóíêòû, îòêóäà áûëè íåâåñòû è çÿòüÿ. Âñå íàñ.ïóíêòû â Íîâîìåñòñêîé ñîòíå (â îñíîâíîì â Ïîïîâîãîðñêîé âîëîñòè). Îäíà èç íåâåñò è áûëà âçÿòà â "ñëîáîäå Êîíîí÷óêîâêå". | | |
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41368 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2010 1:49 24 äåêàáðÿ 2010 1:53 Ïàë³âà÷[q] Îäíà èç íåâåñò è áûëà âçÿòà â "ñëîáîäå Êîíîí÷óêîâêå".[/q]
À îòêóäà Âû âçÿëè, ÷òî ýòî âîçëå Ëîòàêîâ íàõîäèòñÿ? Âû ñàìè íå åäèíîæäû ãîâîðèëè, ÷òî â Áîëñóíàõ ïðîæèâàëè îäíè êàçàêè. Áîëñóíû îòíîñèëèñü ê Íîâîìåñòñêîé ñîòíå Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà. Ñîãëàñíà, ÷òî Áîëñóíû îò Èâàíîâêè (Êðåìåí÷óêîâêè) íå äàëåêî ðàñïîëîæåíû, íî êàçàêè æå íå ñèäåëè îêîëî õàòû, âûáèðàÿ ñåáå íåâåñò... Ïðèêðåïèòü ôðàãìåíò èç Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè ñ íàçâàíèåì íàñåëåííîãî ïóíêòà ñìîæåòå? [q] Âñå íàñ.ïóíêòû â Íîâîìåñòñêîé ñîòíå (â îñíîâíîì â Ïîïîâîãîðñêîé âîëîñòè).[/q]
Íèêîãäà Èâàíîâêà (Êðåìåí÷óêîâêà) ïî ÀÒÄ íå îòíîñèëàñü ê Ïîïîâîãîðñêîé âîëîñòè, òîëüêî ê Ëîòàêîâñêîé. Ïîïîâîãîðñêàÿ âîëîñòü âõîäèëà âî âëàäåíèÿ Êèåâî-Ïå÷åðñêîé Ëàâðû, Ëîòàêîâñêàÿ íèêîãäà ê Ëàâðå íå îòíîñèëàñü. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2010 10:18 Tasha56 íàïèñàë: [q] Íèêîãäà Èâàíîâêà (Êðåìåí÷óêîâêà) ïî ÀÒÄ íå îòíîñèëàñü ê Ïîïîâîãîðñêîé âîëîñòè[/q]
ß è íå ãîâîðþ, ÷òî îòíîñèëàñü. Tasha56 íàïèñàë: [q] À îòêóäà Âû âçÿëè, ÷òî ýòî âîçëå Ëîòàêîâ íàõîäèòñÿ?[/q]
À ÷òî, âáëèçè åùå áûëè Êîíîí÷óêîâêè? È íå ïðîñòî Êîíîí÷óêîâêà, à Ñëîáîäà Êîíîí÷óêîâêà. Tasha56 íàïèñàë: [q] íî êàçàêè æå íå ñèäåëè îêîëî õàòû, âûáèðàÿ ñåáå íåâåñò...[/q]
À ÷òî, åçäèëè çà ñòî ñ ãàêîì â¸ðñò ïîä Ñòàðîäóá â äðóãóþ ñîòíþ? Êàê âû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåòå? È êàê ïîòîì ïîääåðæèâàòü îòíîøåíèÿ ñ ñåìüåé æåíû? Áðàëè íåâåñò â îêðóãå, ÷òî è ïîäòâåðæäàåòñÿ äîêóìåíòîì, ò.ê. âñå íàñ.ïóíêòû íàõîäÿòñÿ íåïîäàëåêó: Øèðêè, Ïåðåëàçû, Êîíîí÷óêîâêà, Ñåëüöî (ðÿäîì ñ Êóçíåöàìè è Àëèñîâêîé), Ãîðîäå÷íà, Ëþáîâøî, ßëîâêà. | | |
| Ïàë³âà÷
Ñîîáùåíèé: 632
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2010 10:21 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ïðèêðåïèòü ôðàãìåíò èç Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè ñ íàçâàíèåì íàñåëåííîãî ïóíêòà ñìîæåòå?[/q]
 | | |
| gk10
Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 226
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 166
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2010 10:46 Ïàë³âà÷, ÿ áûë áû Âàì î÷åíü ïðèçíàòåëåí, åñëè áû Âû äàëè áîëåå îáøèðíûé ôðàãìåíò äîêóìåíòà, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, î êàêîé Êîíîí÷óêîâêå èäåò ðå÷ü. ß ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî èõ áûëî äâå (ñëîáîäà ïîä Ëîòàêàìè è õóòîð ïîä Ñòàðîäóáîì), è èìåííî èç-çà ýòîãî îäíà èç íèõ (ëîòàêîâñêàÿ) ïîëó÷èëà âòîðîå íàçâàíèå — Èâàíîâêà, êîòîðîå è îñòàëîñü äî íàøèõ äíåé.
Êñòàòè, óïîìÿíóòûé â Ïîêàç÷èêå Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè "Êîíîí÷óêîâñêèé õóòîð" — ýòî èìåííî ñòàðîäóáñêàÿ Êîíîí÷óêîâêà, à ëîòàêîâñêàÿ ïîêàçàíà êàê "ñëîáîäà Èâàíîâêà". Ñ ýòèì òîæå íèêòî íå ñïîðèò. | | |
|
