⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ ДИАЛОГОВАЯ тема этого раздела (вопросы/ответы)
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед → Модераторы: Tasha56, Tomilina |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 13522 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38020 | Раздел - «Тропами исследователя по Сибирскому округу» был открыт в дневнике, объединив выделенные темы из раздела «Сибирский округ». Это произошло по ряду причин, но главные из них; что информация требует постоянного обновления, ссылки перестают быть активными, ведется непрекращающаяся работа по расшифровке архивных документов и пополнения списка жителей Томской губернии, в которой приняли и принимают участие многие участники форума ВГД. Здесь Вы можете задать любые вопросы, вступить в диалог по сообщениям и темам этого раздела.   ГААК. Анкеты Всероссийских переписей 1917 года https://altarchives.ru/census1917 Алфавитные списки переселенцев на Алтай https://altaigen.notion.site/6...0095ece6e9 |
Лайк (1) |
| Konstantin Ivanov канд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8926 | alex alex написал: Зенкевич Иван Иосифович и Кидалинский Валентин Андреевич.Купец Иван Иосифович в с.Бачаты был зверски убит бандой Рогова в годы Гражданской войны. Откуда информация? |
| cepbiu Участник лайер Сузун Сообщений: 54 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 97 | Доброе время! Развиваю на своём краеведческом сайте тему по селу Городище Сузунского района. Оно существовало с 1625 года, а вот когда исчезло точных данных найти не могу. Пока временной участок исчезновения составляет немало лет - примерно с1930го по 1938 год. Согласно вашему списку кулацких хозяйств, высланных из пределов Сузунского района, 1930 г. (86 семей) Городище (или Городищенское) тогда ещё существовало,это последние документальные данные,что я видел. Далее опираюсь на воспоминания старожилов. Марта Штайгер была выслана в сузунский район в 1941 сентябрь в село Камышенка,это примерно 5 км. от Городища. Ей тогда было 11 лет. Она говорит,что они бегали по тем местам,где стояло село у обского обрыва(обрушение обрыва стало причиной переселения) Тогда ещё угадывались квадраты заваленок от домов,кусты рябин и сирени и ямы погребов на бывших усадьбах. Почему-то она вспоминает,что в каждой усадьбе было по две ямы. Т.о. домов на этом месте в 1941 году не было уже минимум три-пять лет. Архивы сузунской газеты тех лет "Соц.стройка" не имеют данных о переселении села,хотя про это должны были бы по-нормальному написать. Из новосибирского архива ответ получен,но пока безрезультатный(переадресовка) Хотелось бы у Вас спросить,откуда ваши данные по раскулачиванию сузунских деревень и можно ли поиметь копию оригинала этого документа? Имеются ли какие-то другие данные по Городищу и сузунскому району? [ Изображение на стороннем сайте: 155a0239fea9.jpg ] Имеются древние карты АГО на которых есть деревни Старогородищенкая и Новогородищенская.Но до 1910 года ни на одной карте не обозначена Камышенка,находившаяся прямо на тракте по которому транспортировали руду из Павловска на Сузунский медеплавиленный завод. Что-то кажется мне что одно из Городищенских было однажды(прим.30-е) перименовано в Камышенку. Адрес темы на моей странице (18-20) http://www.susun.ru/forum/nowosti/201/20 Заранее благодарен Сергей Калякин |
| borisO Барнаул Сообщений: 343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2454 | cepbiu cepbiu написал: селу Городище Сузунского района. Как-то вы с датой видимо ошиблись, гляньте например на дату основания Томска... В приложении к книге Булыгина по Малышевской слободе https://forum.vgd.ru/post/602/26048/p1031684.htm#pp1031684 Городищенская - 1748 год. Вы ссылаетесь на списки раскулаченных, которые выставляла gala55, наверное нужно с ней и переговорить... В ее дневнике https://forum.vgd.ru/685/27196/ довольно много материалов по исследуемой Вами зоне. |
| borisO Барнаул Сообщений: 343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2454 | Tasha56 Там в приведенной статье дата образования РУССКИМИ ПОСЕЛЕНЦАМИ деревни Зориной - 1526 год, наверное и Ермак-то прибыл на Иртыш позже (примерно в 1582 году), не говоря об остальных русских на территории Приобья... Так что я больше склонен верить дате образования Городищенской, указанной Булыгиным - около 1748 года (по второй ревизке она действительно есть, по первой нигде не упомянута). Например Мерецкая (так же как и Инская) в РГАДА 214-1-1626 написана как "вновьпостороенная", а это 1721 год. И Поротникова по ссылке указана 1845 года, а в 1719 году деревня Поротникова упоминается в РГАДА 214-1-1611. Может быть конечно же речь идет о разных населенных пунктах, но думаю таки нет, потому как смотрел на состав жителей по нескольким документам. |
| borisO Барнаул Сообщений: 343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2454 | Tasha56 написал: Конечно, все надо перепроверять, или связаться с автором данной статьи. Существуют еще археологические данные....На основании каких архивных документов "строилась" схема образования населенных мест Сузунского района в статье архивного работника....? Согласен, надеюсь мы этому своим сейчас обсуждением и способствуем  . И автора неплохо было бы пригласить к обсуждению. Я действительно привязался именно к словосочетанию "русские поселенцы", а сами селения могли существовать в этих местах и ранее (хотя вроде бы в этих местах жили кочевые народы), но всё ж таки не с названиями типа "деревня Зорина" или "деревня Каргаполова", но вот боюсь письменных источников, указывающих на именно на эти селения, будет не много...Верхнесузунская, Поротикова, Каргаполова упомянуты в 1719 году, и elcher в свое время делала пост по жителям Бердского острога 1719 и 1721 годов, где эти населенные пункты упомянуты... |
| cepbiu Участник лайер Сузун Сообщений: 54 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 97 | borisO Как-то вы с датой видимо ошиблись, гляньте например на дату основания Томска... Да,я ссылался на дату основания Городища,официально обозначенную в документах Сузуна и сузунского музея. Кто и по каким документам её устанавливал я не знаю. Tasha56 Борис верно заметил, что материал, по которому Вы задаете вопрос, касается поста gala55 Хорошо,напишу по личке Гале. Интересует копия оригинала по 86 репрессированным семьям сузунского района. Как его посмотреть? |
| cepbiu Участник лайер Сузун Сообщений: 54 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 97 | На старых картах Алтайского горного округа мы видим,что деревня Городищенская находится совсем не близко от обрывистого берега Оби. Так же видна речка Верхний Сузун,которая впадает в Обь.При впадении речка расходится на пять русел, каждое в отдельном овраге.И деревня Городищенская стояла у одного из них. Предполагаю,что по этим оврагам обрыв и рухнул в подмывающую яр Обь. Рельеф сегодняшнего течения Оби так и выглядит,как раньше речка впадала. [ Изображение на стороннем сайте: fbb7ece027c4.jpg ] По Палласу речка Кокуй была в "нескольких верстах" (интересно какие вёрсты? дорожные?) это примерно соответствует былому расположению Городищенского. Сегодня там только низинка и никакого ручья нет. Думаю это результаты проектов осушения земель. Воды отовсюду ушли и сузунский пруд с Пивоваркой больше не впечатляет,так как писалось раньше: 20 марта 1764 г. приказом начальника Колывано-Воскресенских заводов генерал-майора А.Г. Порошина были определены места для всех цехов строящегося завода. В качестве образца был взят Колывано-Воскресенский медеплавильный завод. Крестьянином Малышевской слободы Михаилом Зайцевым было указано наиболее удобное место для строительства, при впадении реки Пивоварки в реку Нижний Сузун, где находилась деревня Быкова. Вниз по реке Оби по течению оной с правой стороны, на реке Нижний Сузун, водой и местами весьма богатое”. Далее у Палласа на одиннадцатой версте лежит ручей Слезянка.По расстоянию это соответствует сегодняшнему расположению дер.Камышенки. За которой имеются три озерца с истоком из болот. Раньше они были достаточно богаты водой,ещё в 80-х мы там с лодок рыбачили,потом они в пару дней ушли,вероятно по подземному руслу в Обь. Сейчас самое большое (третье) кура вброд перейдёт. В давнее богатое водой время,конечно по Слезянке сходила талая и "лишняя" вода с озёр. Сегодня от него никакого ручья к Оби не подходит. Теперь прослеживая эту карту ( год примерно за 1850-й, т.к. уже обозначен часть Павловского тракта от Павловска до Сузуна) [ Изображение на стороннем сайте: 155a0239fea9.jpg ] Смею предположить,что(снизу вверх) дер.Кротова так и осталась сегодня Кротово дер.Старо-Меретская это Мереть дер.Ново-Меретская это сегодня пос.Лесниковский дер.Старо-Городищенская это Городище (Которое было переселено в 1930-1940 г.г. скорее всего в Камышенку. Сама Камышенка или дер.Камышенская на картах вплоть до 1910 года нигде не обозначена. Примерно в 30-е годы рядом с Камышенкой появляется ещё дер.Раздолье,просуществовавшая 20 лет) дер.Ново-Городищенская ничто иное как Верхний Сузун.  Вопросы раздумий: Когда же была образована(названа,переименована) дер. Камышенка? Какие данные могут быть по дер.Раздолье? Названия деревень на картах АГО от года к году разнятся,такое впечатление что картограф был вправе сам решать как их окрестить.  |
| cepbiu Участник лайер Сузун Сообщений: 54 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 97 | Нарыл ещё данные из архива сузунской(в то время Лушниковской,т.к. район пару лет был не сузунским , а Лушниковским) районной газеты "Социалистическая стройка" за 1932 год: За сплошную граммотность! Стать районом сплошной граммотности! - эта тема не сходит со страниц газеты. Охвачены учёбой все неграммотные в Нижнем Сузуне. Городищенский ликпункт посещают четвего Агариных - Григорий,Петр,Елена и Харитиния. Они успешно совмещают учёбу с ударным трудом на вывозке леса.... Т.о. в 1932 году Городищенское ещё было. |
| borisO Барнаул Сообщений: 343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2454 | cepbiu написал: Т.о. в 1932 году Городищенское ещё было. Более точные данные как Наташа уже писала, можно попытаться узнать по похозяйственным книгам, которые наверняка есть в ближайшем сельсовете. Или как было в моём случае в районном архиве... В Вашем случае это как раз Сузунский районный архив... Если будите писать, не сочтите за труд, дайте ссылку на наш форум, очень хочется прояснить источники специалиста этого архива (как указывала Наташа - начальника отдела архива администрации Сузунского района С.В. Нормайкиной) по датам возникновения поселений... Меня очень интересует ВерхнеСузунская и Поротникова... cepbiu написал: дер.Ново-Городищенская ничто иное как Верхний Сузун. Вот здесь мне кажется это не совсем так... Даже если судить просто по названию... |
| borisO Барнаул Сообщений: 343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2454 | По моему в дневнике gala55 есть материалы по всей той зоне. Мы частично даже исповедки размещали. Кто еще работал на память сейчас не могу сказать. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед → Модераторы: Tasha56, Tomilina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » Тропами исследователя по Сибирскому округу » ✔ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ [тема №31430] | Вверх ⇈ |
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
borisO
Читая "старые" источники, у меня создалось впечатление, что мигрировали не только люди, но и населенные места на каком-то временном этапе, пока не научились "бороться" с природными катаклизмами... (не считая войн, пожаров и т.д.)
Источник;
Известия Императорского русского Географического общества. Том 41. (1905 г.)
Креплю один из фрагментов. Из него видно как гидронимы то "высыхали", то становились "полноводными"....естественно населенные места "заливало" и люди уходили с низин, плато и т.д.
[ Изображение на стороннем сайте: fec5e7551b68.jpg ]
Словом, надо вчитываться в источники, документы и чертить карты и границы....