ГАИО - документы по евреям - Генеалогический форум ВГД. Тема №57161

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сейчас будет большой пост про поиск в Иркутске-
Если коротко: ищу Ферштеров, точнее соединяю легенду в "первом иркутском еврее" Ферштере, который прибыл с "покормёжным паспортом" где-то в районе 1815-1818 гг и конкретно нам известных Гурие, Левите и Якове (1852 гр) Ферштерах, сыновьях Леонтия (по всей видимости, в оригинале - Лейба) Ферштера. Ситуация по Ферштерам с 1890 года достаточно хорошо известна.

Поиск велся технологично и сначала по Ферштерам "отбомбился" сам архив, вот какие фонды они смотрели. Изучая ответ архива (к сожалению, с исполнителем уже не поговорить, она уже не работает в архиве), я вижу, что они "отбомбили" метрики (в ГАИО сохранились в 2-х фондах с 1878 гг) причем по метрике 1880 года нашли 2 записи. Но из ответа непонятно, смотрели ли они метрики за 1878-1879 год, поэтому заказал.

Если посмотреть логику архива, то тут видно, что кроме врачебной управы (специфика нашего поиска) и дел по 25 фонду (я так понимаю, тут они двигаются через ворд-поиск по описи, забитой в электронном виде, однако пользователю описи в электронном виде НЕ доступны, кстати, приходится работать в ручную). Так вот, остальные фонды можно использовать как своеобразную шпаргалку по основным еврейским архивным фондам.

Работать в ГАИО сложно, если вы приезжий, то КПД вашей работы за неделю - всего 2 дня, которые вы получаете заказы. По 5 дел. Но и тут есть свои приколы и хитрости.

В среду архив не работает, в понедельник заказываете на четверг, во вторник - на пятницу. Однако - дела, когда закажите, обязательно надо проверить по наличию на них скана - их можно посмотреть на компьютере (таких дел немного, но среди популярных дел они есть, комп. один, на него тоже надо записываться!!).
Дела, которые заказываете, проверяют перед сдачей требования на наличие дел, которые в россыпи или с грибком. Их не выдают, из них достать сведения можно только через запрос или встав в долгую-долгую очередь на то, чтобы такой документ был оцифрован.
В заказ можно вписать не 5, а 7-8 дел, мотивируя это тем, что и остальные дела могут оказаться россыпными (в вордовский файл за столом старших читального зала занесены не все дела). В общем, такой дурацкий квест получается. Выигрыш определяется просто - если вам в четверг пятницу выдали 5 дел, - вы победили, а если удалось получить даже 6-7 да ещё 1-2 посмотреть электронно - то вы вообще счастливчик. Не зря потратили несколько десятков тысяч рублей на полет в Иркутск и обратно!

Продолжение следует.

Ну так вот, продолжаем разговор, звучит музыка из "Что, где, когда". Скромно подсчитав денюЖки, понимаешь, что если ты приехал из Москвы одно полученное дело стоит тебе 12 000 (туда самолет)-12 000 (обратно самолет) + 7000 ("на пожить" недельку, весьма и весьма скромно), т.е. 2 дня заказа стоят 31-32 000 рублей. Понятно, что очень хочется, чтобы это были ПРАВИЛЬНЫЕ заказы.
Поясню, что архиву генеалогический заказ уже сделан и результат получен, т.е. архив все лучшее со своей стороны уже показал.

Что тут имеем - во первых, самая старая еврейская метричка - 1878-1879, там всего 12 стр, но просмотреть, думаю, надо.

ф 91 оп 6 дело 8 - очень странное дело, находится в са-а-мом конце 6-й описи, под заголовком "Дополнительная опись" дело называется "О выборах в Гос.Думу 4-го созыва 1912 г. Список евреев". Сейчас жалею, что его заказал, т.к. я говорил, что после 1890 года информация нужна очень прицельная, а вряд ли нам эти списки дадут что-то новое, что не может дать, скажем Справочник "Весь Иркутск".

ф.91 оп 1 д 2849 Список евреев в Иркутске на 1910 г. Тоже странное дело, непонятно, если это список евреев, то почему его не использовал архив. Но надо посмотреть

ф 70 оп 2 дело 16 и дело 1755

Вот это интересно уже, ибо тут Окладные книги 3-ей части. Известно, что хотя бы один Ферштер Яков Лейбов (Леонтиев) был цеховым и жил в 3-ей части Иркутска, на Соломатовской 26. Однако в Иркутске в 1879 году был пожар очень сильный, и непонятно, насколько этот адрес допожарный или он только послепожарный, поэтому дела так и заказаны - книга за 1873-1874 гг (до Пожара) и за 1885 - после пожара -

Дальше интереснее - по 70 фонду (городское управление) проходит опись2
д 101 Посемейные списки мещан и цеховых Иркутска д.101, 102, 103, 104, 105, 106-дополнительно к 10-й ревизии, 107, 108-дополнительно к 10-й переписи.109, после 106-го дела уже дела не за 1874 г, а позже.

Это все материалы 1874 года, года Военной реформы и введения всеобщей воинской. Тогда такие списки составляли по всей России. Евреи как и все жители Империи стали полностью военнобязанными. Посмотрим, будут ли они в этих списках.

Опять же напрягает логика архивного работника - исполнителя запроса. - он использует "посемейные списки проживающих в г. Иркутске с отметкой года призыва 1868 г" из 70-го фонда (правда, ничего там не находит, или только пишет, что использует, как я уже сказал, с исполнителем я поговорить не могу), но почему-то не использует эти списки, не понятно, тупее он (работник) меня, или умнее? Поймем в четверг. Легко можно увидеть, что я заказываю только 2 дела, из последних, надеясь,что он в алфавитном порядке (Буква Ф), хотя, по большому счету, самое главное понять, есть ли там в принципе евреи-цеховые, и по какому принципу построены эти тома, тогда это можно дозаказать уже архиву.

Продолжение следует.

РЕЗУЛЬТАТЫ ПЕРВОГО ДНЯ!

ф 91 оп 6 дело 8 - очень странное дело, находится в са-а-мом конце 6-й описи, под заголовком "Дополнительная опись" дело называется "О выборах в Гос.Думу 4-го созыва 1912 г. Список евреев". Сейчас жалею, что его заказал, т.к. я говорил, что после 1890 года информация нужна очень прицельная, а вряд ли нам эти списки дадут что-то новое, что не может дать, скажем Справочник "Весь Иркутск".

Действительно очень неплохой список евреев! Рекомендую. Результат +

ф.91 оп 1 д 2849 Список евреев в Иркутске на 1910 г. Тоже странное дело, непонятно, если это список евреев, то почему его не использовал архив. Но надо посмотреть

Это список евреев, которые временно остановились в Иркутске, так сказать, которые зарегистрировались по месту пребывания. Местных евреев он не отражает. Результат -

ф 70 оп 2 дело 16 и дело 1755

Вот это интересно уже, ибо тут Окладные книги 3-ей части. Известно, что хотя бы один Ферштер Яков Лейбов (Леонтиев) был цеховым и жил в 3-ей части Иркутска, на Соломатовской 26. Однако в Иркутске в 1879 году был пожар очень сильный, и непонятно, насколько этот адрес допожарный или он только послепожарный, поэтому дела так и заказаны - книга за 1873-1874 гг (до Пожара) и за 1885 - после пожара -

1885 не выдали !! Россыпь! Пролёт!
В 1873 -1874 Ферштеров нет. Результат -

Дальше интереснее - по 70 фонду (городское управление) проходит опись2
д 101 Посемейные списки мещан и цеховых Иркутска д.101, 102, 103, 104, 105, 106-дополнительно к 10-й ревизии, 107, 108-дополнительно к 10-й переписи.109, после 106-го дела уже дела не за 1874 г, а позже.

Списки гениальные! И я угадал с буквой!. Там все население Иркутска на 1874 год, евреи, татары, все, но Ферштеров нет!! Тем не менее, источник ценнейший.

106 дело тоже интересное, там начиная с 1874 года записывали людей, которых заново "выявляли" и ставили на воинский учет, причем, записывали семьями! Ферштеров не нашел, но документ ценнейший.

Метрика синагоги - результат +

Итого, заказывал 7 дел, получил 6, из них информация в 2-х. Результат на 3+

Вот заказ второго дня, как видите, тут 2 дела уже в россыпи, и они были заменены, само собой. Причем одна россыпь - она есть в электронном виде, а второй - нет.
ф 70 оп 1 дело 1458 - Городской обывательский список. Честно признаться я не в курсе является ли "обыватель" общим обозначением жителей города вне зависимости от того, кто они были в сословном или национальном плане. Посмотрим.

ф 70 оп 1 дело 1459 Дело о причислении разного рода лиц к Иркутскому мещанскому и ремесленному обществу. Дело раннее, начала 19 века, заказано из предположения, что цеховым был еще тот легендарный "первоеврей" Израиль Ферштер, ну или хотя бы Лейб (Леонтий) Ферштер.
Ферштеров там нет, но очень интересное дело. Медленно и со вкусом на 550 стр идет переписка кого вносить до Иркутских мещан и цеховых в 1826-1828 гг, вообще, если бы ГАИО был нормальным архивом, то смотря такие документы разно или поздно мы напали бы на документ о внесении Ферштера в цеховые. Результат -

ф 70 оп 1 д 4849 - Это алфавитная книга взымания пошлин с владельцев недвижимости - по 1-ой полицейской части (что в описи не написано). Ферштеров там нет. За начало 1870-х годов мы не просмотрели только 2-ю часть... Результат -

ф 211 оп 2 д 1146 - это вообще личное дело Ферштера Андрея Левитовича, но это уже по отношению к Лейбу - внук.
Результат, естественно, есть, более 30 стр эксклюзивной инфо. Жалко, что это поздние Ферштеры. Результат +

А вот это фонд Цеховой управы Иркутска

ф 739 оп 1 дело 31 - Ведомость по сбору податей 1842 год. - там ничего нет, там вообще списков нет, это ведомости общие.
ф 739 оп 1 дело 32 Списки от управы, представленные на выборы 1892 года (а датой документа стоит 1842)
Ошибка в описи - конечно, это 1842 год. Там отмечаются, думаю, все активные члены цехового сословия на 1842 год. Однако учитывая, что их в это время было 350, там упоминается только 50 человек. Результат -

ф 739 оп 1 дело 67 - Окладные книги пошли 1850 года.
Вот это интересный документ: список всех цеховых Иркутска, причем и на состояние 1835 года (8-я ревизия) и всех, кто записывался позже.

В документе "Окладной список Иркутского цехового общества на 1850 год" (ГАИО ф. 739 оп 1 дело 67) под номером 337 (всего цеховых в Иркутске было в 1850 году-432 чел и 376 чел в 1835 году) стр 10 ФЕРДШЕР ЮТКА - Ютка - это Иуда (Юда), причем цеховым Ютка Фердшер был еще в 1835 году, потому что он записан по окладу среди тех, кто значится цеховым по 8-й ревизии (1835 год), написано, что на момент ревизии мужского пола в его экспедиции был 1 человек, 1 прибавился после ревизии (т.е. с 1835 по 1850 год) (Лейб наверное). И на 1850 их было в семействе 2 человека м.п. которые платили оклад.

Наверное, это недостающее звено между Израилем и Лейбом Ферштером.

Обывательский список - там Ферштеров нет. Я его в электронном виде смотрел.

Из 7 полученных доков 2 результативных.

Есть вопросец по теме - мог ли иудей Малороссии, в Российской империи, в начале 20 века, стать выкрестом -перейти в православие, женившись на христианке-украинке, и взять при этом ее фамилию, обрусить имя-отчество, по каким либо причинам овдоветь или расторгнуть брак, и переехать в Иркутскую область православным малороссом?

Здравствуйте, кто может посмотреть документы в Иркутском архиве?Пишите в личку.

DANILKA_2003 написал:

[q]
Здравствуйте, кто может посмотреть документы в Иркутском архиве?Пишите в личку.
[/q]

Добрый вечер.

Могу Вам помочь.

Здравствуйте, кто может посмотреть документы в Иркутском архиве?Пишите в личку.
буду очень благодарен

На сайте jewishirk.com есть опись еврейских кпадбищь, это очень интересно.

Я ищу Сидерманов. Если кто то видел эту фамилию в Иркутске, откликнитесь пожалуйста.

Здравствуйте, я ищу информацию о Фельбрин Зал(ь)ман ссылный с семьёй примерно 1880-е года Енисейска губерния и Иркутская обл. Нижне-Илимский, по словам мамы, её бабушка Фельбрин Мария работал нянькой в Иркутской обл.
Мы не знаем от куда они были сосланы и не известны ни даты ни имена остальных членов семьи

ГАИО - документы по евреям

Работа по теме