Екатеринодарский мещанин

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Господа!
Имею вопрос к Вам и очень рассчитываю на подсказки и помощь... Буду рада, если откликнутся завсегдатаи ГАКК!
О своем прапра узнала, что на 1910 г., будучи 69 лет от роду и, скорее всего, уже вдовым (жены при нем на тот момент нет) он был записан Екатеринодарским мещанином и имел в своем семействе восьмерых сыновей.... Ничегошеньки не знаю о роде занятий и уровне благосостояния... Проживал тогда НЕ в Кубанской области - мелькнул со всем семейством в списке самовольных переселенцев...

Вопрос. Где мне искать списки мещан Екатеринодара? ~~Насколько поняла, Мещанской управы в городе не было...~~
Удалось прояснить (спасибо annoka), в ГАКК есть кое-что о причислении в мещане Екатеринодара примерно 1870-х гг. А попозже? Меня таки интересует период поближе к 1900...

upd от 07.09.2017
Мещанская управа в городе, конечно же, была. Да доков практически не сохранилось. Без указания когда и в каком составе ф. 497, Екатеринодарская мещанская управа был влит в ф. 498, Екатеринодарская городская управа (224 д.). Подробнее - см. здесь.

__________________________________________

От annoka
Ф.452 Гражданская канцелярия начальника Кубанской области, г. Екатеринодар, 1860 - 1870 гг.
Ф.452, оп.1,
д.703. Дело о причислении разных лиц из других городов в г.Екатеринодар. 1867-68гг. 25л
д.704. Списки лиц, причисленных на жительство в г.Екатеринодар. 1867г. 138л

Ф.252 Войсковое хозяйственное правление Кубанского казачьего войска, г. Екатеринодар, 1842 - 1888 гг.
Ф.252, оп.2,
д.2147. О зачислении в мещане г.Екатеринодара и др. 1869г. 31л
д.2842. Списки лиц, ходатайствующих о зачислении в мещане г.Екатеринодара. 1868-71гг.
д.2848. О причислении казачьих семейств в мещане г.Екатеринодара. 1867-70гг. 846л

Ф.396, Войсковой штаб Кубанского казачьего войска, г. Екатеринодар Кубанской области
Ф.396, оп.1,
д.187. Об исключении жителей из казачьего сословия с причислением их в мещане г.Екатеринодара и др. городов. 1871г. 292л (в розыске, март 2010г)
д.317. О зачислении жителей ст.Петровской, Славянской, Курчанской, Ивановской и Елизаветинской в мещане г.Екатеринодара. 1870г. 21л

Ф.454, Канцелярия начальника Кубанской области и наказного атамана Кубанского казачьего войска, г. Екатеринодар, 1870 - 1917 гг
Ф.454, оп.2, д.4520.
Переписка о причислении разных лиц к городам: Ейску, Майкопу и Екатеринодару.1876-1885г. (расшито)
оп.7, д.303. Дело о причислении крестьян в мещане, купцы и крестьяне г. Екатеринодара. 1873г.
д.511. Переписка с городскими полицейскими управлениями и Ставропольской казенной палатой по прошению разных лиц о причислении их в города Ейска, Майкопа и Екатеринодара. 1875-78гг. 264л

_______________________________________
Ф.353, Полковое правление 1-й бригады Кубанского казачьего войска, станица Ладожская Кубанской области
Ф.353, оп.1, д.2800. О людях разного звания, зачислившихся в мещане г.Екатеринодара и взыскании с этих людей пошлин
за поданные прошения. 1868-71г.

Это до кучи и для примеру.

Нужно знать, о какой станице идет речь. Такового поискового у меня данного нет....
________________________________________

ГАКК
фонд 573, Екатеринодарская казенная палата Министерства финансов, г. Екатеринодар Кубанской области, 1892 - 1920 гг
_________________________________________

ГАКК
фонд 455 Кубанское областное по воинской повинности присутствие Кубанского областного правления Военного министерства,
г. Екатеринодар Кубанской области, 1874 г. - 1907, 180 дел
фонд 793 Екатеринодарское уездное по воинской повинности присутствие Кубанского областного по воинской повинности присутствия,
г. Екатеринодар Кубанской области, 1915 - 1917, 2 дела

_________________________________________

Мои Екатеринодарские мещане (из Списка самовольным переселенцам в Бакинскую губернию...)
мой прапра Корж Иван Николаевич - 69 лет, (возраст на 1910)
и его сыновья:
Никанор Иванович - 21
Марк Иванович - 19
Иван Иванович - 18
Герасим Иванович - 27
Прокофий Иванович - 29
Куприян Иванович - 27
мой пра Павел Иванович - 24
Митрофан Иванович - 34
У всех мужчин эта запись "Екатеринодарский мещанин"
____________________________________________

Все встретившиеся:

* Антон Кононов Корж, ~1841 г.р. (казак ст. Мингрельской, приписан в мещане Екатеринодара в 1870)

* Именной список лицам, внесенным в призывные списки Екатеринодарским по воинской повинности Присутствием, подлежащим отбытию воинской повинности в текущем 1888 году
346 Корж Макар Прокофиев, екатеринодарский мещанин, место жительства - г.Екатеринодар.
347 Корж Никандр Герасимов, екатеринодарский мещанин, место жительства - г.Екатеринодар.

* Корж Фотий, участок площадью 9 д. 260 саж. в Темрюкском отделе (17.05.1914).
Корж Григорий Акиндинович, Есаул, участок площадью 132 д. в Екатеринодарском отделе (05.07.1884); - опись 205, №23 - в этой описи утвержденные межевые планы.
послужной, РГВИА - Полные послужные списки генерала, штаб и обер-офицеров межевой комиссии войска кубанского от 2 января 1870 года. Фонд 330, опись 55, дело 1716, сотник Корж Григорий Акендинович — ст/з — 8-01-1832 — из казачьего звания ККВ
https://forum.vgd.ru/174/15790...iew&o=
Корж Алексей, участок площадью 6 д. 313 саж. в Екатеринодарском отделе (04.08.1912).

* Александр Фирсович Корж - 1-й Екатеринодарский кошевого атамана Чепеги полк на Дальнем Востоке. http://sevpilot.ru/history/shkuro.php
Погиб((
Они не были первыми жертвами полка на этой войне. Еще 4 мая при движении разведчиков к сел. Лиодиопа был убит казак Трофим Федорович Шкаруба из станицы Калужской. 7 же мая убиты урядники Илья Андреевич Кушпиленко из станицы Бейсугской, Федор Петрович Ярыш из Марьянской и Ефим Иванович Чернов из Рязанской; приказный Федот Степанович Чистоклетов из Бейсугской; казаки Семен Васильевич Клыков, Матвей Акимович Серединов и Иосиф Корнеевич Редькин – все из Ладожской, Василий Евтихиевич Андриенко и Прохор Корнеевич Дерновой – оба из Пашковской, Александр Фирсович Корж и Фома Захарович Бутко – оба из Новотитаровской, Иван Савельевич Ляшко из Георгие-Афипской, Никита Васильевич Удод из Саратовской, Семен Сидорович Клетный из Пластуновской, Иван Степанович Кириченко из Смоленской, Филипп Мороз из Елизаветинской, а Александр Макарович Фетисов в тот же день умер от ран. https://forum.vgd.ru/14/75397/all.htm?a=stdforum_view&o=

* рождение 30 июля 1877 года Стефан екатеринодарского мещанина Ефима Андреевича Коржа и законная жена его Евдокия Андреевна.

* Крестьянин Киевской губернии Чигиринского уезда Субботовской волости селения Яныча, Филипп Корж 40 лет. 1876 год. в мещане г. Темрюка. Жена Ульяна 25 лет, сыновья Демьян 12. Ермолай 8, дочери Пелагея 9, Агафия 6, Мария 5 и Марта 1 год.

* 1876 года брак 30 апреля Турецко-поданный уроженец г. Трепзонта Георгий Моисей, православный 32 года 1 браком и дочь екатеринодарского мещанина Андрея Коржа Анна 20 лет православная, первым браком.

* рождение27 июля 1890 года Понтелеймон екатеринодарского мещанина Ефима Андреевича Коржа и законная жена его Евдокия Андреевна.

* 17 мая Екатеринодарский мещанин Иван Петров Светличный 36 лет 2 браком и Старовеличковской станицы казачья дочь Анна Антонова Корж 20 лет

* ф.250 оп.2. д.206 Именные списки жителей куреней: Кущевского, Кисляковского, Екатериновского, Калниболотского, Уманского, Незамаевского.1811г.
стр. 579 об Черниговской губернии Козелецкого повета села Плисны
99. Карп Степанов Корж, вдов, 46 лет по последней ревизии, ныне 63, умер в 1812 году.

ф.250 оп.2. д.313 Именные списки жителей куреней: Незамаевского других куреней 1816г.
стр. 38 об.
Михайло Васильев Корж, по последней ревизии, умер в 1813 году.

* 1916 год, 2 избирательный участок Екатеринодара
Корж Александр Александрович, дворянин, Пластуновская, 14
Корж Анна Григорьевна, дворянка, Котляревского, 45/43
Корж Василий Григорьевич, дворянин, Пластуновская, 12

ГАРФ 102 80 1045 О сыне есаула Кубанского казачьего войска уряднике Василии Григорьеве Корже, 8 листов
ГАРФ 102 83 886 О дочери есаула Анне Григорьевой Корж, 52 листа

Станица Новокорсунская 27.10.1902 поручитель по жениху Сидорко Акиму Петровичу-козак Черниговской губернии села Комаровки Иван Калинович Корж.

Спасибо, но это вряд ли. Я мещан ищу так как брат прадеда жил в Кирпильской и указан как мещанин Екатеринодара, прадед жил в другом хуторе Малеванном Кореновского юрта, они Алексеевичи, там в Малеванном судя по материалам жили 3 Гончаренко с отчеством Алексеевичи, но материалов по данному хутору нет. Там была своя деревянная церковь, видимо она в революцию сгорела вместе с метриками, так как их нет в Кореновской, к юрту которой относилась, в Кореновском архиве нет не одного дела, хотя соседние села имеются. Так что надежда призрачная, конечно фонд 452 мог помочь с личными делами, так как там почти во всех есть РС 1858 года и материалы с прежнего места жительства, но Гончаренко нет. Но буду смотреть еще самые толстые описи фонда 454 (2 и 7), есть еще 396 фонд, но насколько я помню там только военные дела, будут только если перевелись из казаков в мещани и 252 фонд, но они большие займет немало времени, мне конечно было более интересное дело из 353 фонда, это как раз 1 бригада куда относилась Ладожская, Кирпильская и т.д., но оно в россыпи и как мне сказали ближайшие 10 лет его никто ремонтировать не будет. но вдруг повезет.

Обидно. А за 10 лет старая бумага лучше не станет.

Да я про мещанство своих тоже случайно узнала. Думала, крестьяне всегда были. Так надеялась на Баку, что внесет ясность какую, но отдав денежку вернулась к Екатеринодару.

А к 353-му никого не подпускают? Может у завсегдатаев лазейки есть? Про Минский архив в свое время объясняли так. Если дело в россыпи - смотреть не дадут, но можно заказать по нему архивную справку - посмотрит сотрудник и справку за денежку составит (все лучше, чем ничего). Пока писала, вспомнила, что ГАКК гензапросы не исполняет. Но может на месте можно узнать-договориться как-то?

Сгорела церковь, но метрики были ведь в 2-х экземплярах. Второй сдавали в консисторию. Это либо Екатеринодар, либо Ставрополь - навскидку епархиального деления тогдашнего не назову. А в ГАКК узнавали? фонды 690 и 801
А по Ставрополю кого в помощь поискать? К чему я? Народ писал, что что-то из метрик наших есть в Ставрополе.

Относились к Ставропольской епархии, значит если есть 2 экземпляры то у них, у нас конечно все посмотрел за 5 то лет. По ГАСК наличие метрик не знаю, то электронному каталогу ничего не выпадает. Спросить конечно у директора можно, думаю в исключительных случаях пойдет навстречу, но если бы точно знать, что в деле, а так один раз разрешит, а потом точно будешь знать, что нужно смотреть, а будет отказ, пока есть что смотреть, кроме этого дела.

Елена нашел своего прадеда Петра Алексеевича, попался в МК Кирпильской, там же и его брат Емельян Алексеевич. Указан тоже мещанин Екатеринодара. Но вот что меня поставило в тупик. Есть свидетельство о рождении дочери, но остальных 4 детей нет, хотя МК за эти годы есть. Но не это самое интересное, я уже долгое время выписываю всех представителей Гончаренко-Гончаров по краю и сравнив выписки из МК Кирпильской и другими МК в частности Кореновского района, где предположительно я рассчитывал найти своего прадеда увидел, что одни и те же мещане зарегистрированы в разных станицах, т.е. один год ребенок указан например в ст. Раздольной или Кореновской, другой в Кирпильской. Получается, что рождение, смерть, брак они могли указывать где угодно, писалось только мещанин Екатеринодара, а жить в другом месте, но для чего они это делали, еще понятно когда второй брак заключали в чужой станице, но вот рождение. Теперь вообще не понятно как вести поиск, ведь жить они могли где угодно, а пока не узнаешь где, не узнаешь откуда переселились на Кубань. Единственная возможность дела о причислении в мещане, но их еще нужно найти. В моем случае в Кирпильской я нашел больше 10 разных мещан Гончаровых-Гончаренко, относящихся не к одной семье, и не меньше в Кореновском районе. Получается, что они могли жить или работать в Екатеринодаре, а детей, браки, смерть регистрировать там где им удобно или быстрей. Или это только мне так повезло по своей фамилии, вы с такими проблемами не сталкивались. Даже если перебирать все подряд РС, посемейные и т.д. для того, чтобы если повезет найти своих представителей, может и не повезти если они были иногородними (то не будут указаны). Я раньше думал, что МК это документ полный и лучший для выяснения родства, пока не столкнулся с МЕЩАНАМИ. Что теперь делать не приложу головы

Согласна с Вами насчет мещан - непростое для поиска сословие, особенно там, где не было Мещанских управ. Как пример, встречала рождения-смерти в Риге, Либаве Витебских мещан. Так что Ваши - не единичны. Приписка к мещанам какого-то города - это навроде современной постановки на налоговый учет. Мне не совсем понятен, правда, последующий механизм внесения налогов. Почему я и надеялась найти наших (причем полными семьями) в списках плательщиков по Екатеринодарской казенной палате - фонд 573 ГАКК. Но тут либо не сохранились они у нас, либо платежи вносились по месту пребывания.
Я думаю, что правы Вы, говоря

vikgon написал:

[q]
Единственная возможность дела о причислении в мещане, но их еще нужно найти.
[/q]

Честно говоря, не имею информации о степени свободы перемещения мещан (паспортная система была ведь достаточно жесткой).
Попробуем начать сначала.
Мещанин - человек, принадлежащий к ремесленно-торговому слою населения
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/859962

Т.е. - выяснить бы еще род занятий?

Мои, кстати, будучи самовольными переселенцами, деток своих тоже крестили в 2-х разных селах (нашлись рождения дедовых сестер, а самого деда - увы...). Что еще любопытно. В 1910 - вся огромная семья по МК значится мещанами, а в 1915 (под рукой нет, по памяти пишу, восприемниками, кажется, засветились) - они уже крестьяне. Получается, не выполнили свой ценз для отнесения к мещанам? Не имели ремесла, дома, торговли?

Может Ваши перемещались в связи с родом своих занятий? А крестили деток там, где они рождались?
Но согласна с Вами полностью - ОЧЕНЬ непростое сословие.

А про годы ничего не пишете?

На досуге нужно еще проштудировать общую тему "Мещане" https://forum.vgd.ru/37/4931/
может какие идеи в голову и придут, но навскидку я что-то там ничего особенного не увидела.
Открыла еще Законы РИ. Таки есть там подборки законов о мещанах. Опять же на досуге попробую почитать их, если что интересное откопаю - буду крепить тут.

Что касается по причислению в мещане тут понятно, чтобы переселится из другой губернии не по массовому переселению организованному государством, нужно было купить в городе либо торговую точку, либо жилье. Вот с 1867 года в Кубанской области начали раздавать земли вокруг Екатеринодара, и чтобы их получить нужно быть мещанином, вот и получилось столько мещан. Причем могла семья жить где угодно, в том числе и на территории края. Например семья Гончаренко жившая в Кубанской области чуть ли не с начала образования в ст. Елизаветинская или Пашковская (это сейчас пригород города), зачисляется в мещане Екатеринодара и тут же получает землю в Кореновском или Усть-Лабинском районе. Почему нельзя было напрямую получить эту землю или купить. И вот чтобы найти откуда они переселились нужно искать дело о причислении в мещане, только там указано откуда переселилась семья, там же выписка из РС, рекрутский список и расписка о не нахождении в расколе. Просмотренные мной МК период 1890-1905

Кстати Ваше предположение, что мещане это такое подобие постановки на налоговый учет мне очень нравится и многое в моей ситуации объясняет. Вот например я заходя в личный кабинет налогоплательщика вижу четыре записи о налоговых задолженностях тех мест, где вел коммерческую деятельность. Получается наши предки тоже могли иметь что-то подобное. Но это не добавляет оптимизма в дальнейших поисках. Ведь жить они тогда могли где угодно, купив торговую лавку в Екатеринодаре получили статус мещан Екатеринодара, далее купив что-то в ст. Кирпильской, Ладожской, Кореновской могли там регистрировать детей, в зависимости от того места где находились в данный момент. Причем имея 5 детей, теоретически иметь 5 разных мест. Вот в моем примере брат прадеда мещанин Екатеринодара, один из детей зарегистрирован в ст. Кирпильской, других 3 нет. Работал управляющим у вдовы генерал-майора Чуйкова в хуторе Малый Чуйков Ладожского юрта, там же и жил, 3 детей нет в МК не в Кирпильской, не в Ладожской. Похожая ситуация и с моим прадедом, 1 ребенок зарегистрирован в Кирпильской, остальных 4 нет нигде, в переписи населения 1920 года указан как житель х. Малый Чуйков. Хорошо если повезет и есть дело о причислении к мещанству, тут тебе и РС и рекрутский список, и указание о наличии имущества по прежнему месту жительства и так далее, а если нет как в нашем с Вами случае, получается человек-невидимка, вроде есть, а найти не возможно.

Насчет периода - поняла. Примерно тот, что и по моим.
Насчет логического ряда "причисление к мещанам" - "приобретение земли НЕ в городе, а где угодно" имею сомнения, простите. Таки почитаю на досуге (не обещаю быстро) законы РИ. Почему не приобрести землю сразу в районе и не получиь сразу статуса крестьян?
Мои тоже неизвестно откуда "материализовались" в Екатеринодаре(?) в качестве мещан, непонятно почему уехали к Каспию, трансформировались там в крестьян, и объявились таковыми снова на Кубани ближе к революции уже в предгорном хуторе.
Все-таки пока склонна считать, что причисление к мещанам - это своего рода постановка на тогдашний налоговый учет городского сословия, а вот почему они потом уезжали?
И везде пишут, что мещане - городское сословие. Но и перемещались они при этом достаточно активно.

Екатеринодарский мещанин

Очень рассчитываю на подсказки и помощь