Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1472
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4731
Nastfard написал:
[q]
И какое, простите, "ключевое сражение" монголам дал князь Дмитрий Иванович? Разбил Мамая? А кто такой Мамай? Беклярбек и темник, узурпатор и смутьян. Вот кого разбил Дмитрий Иванович. Разбил он врага великого хана Тохтамыша, т.е. поступил как его верный вассал.
[/q]

Полагаю, тут Вы не правы. Куликовская битва действительно была поворотным событием нашей истории. После нее мечты о падении Орды стали превращаться в уверенность. Ни один из великих князей до Дмитрия Ивановича не писал в своей Духовной грамоте: "А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду, и который сын мой возьмет дань на своем уделе, то тому и есть". Хотя подлинное освобождение случилось не при детях, а только при его правнуке.
Nastfard

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 579
>> Ответ на сообщение пользователя OVerner от 5 марта 2021 15:13

"Поворотным событием нашей истории" она стала несколько позднее biggrin1.gif И в нашем сознании, конечно. В нашей истории много поворотных событий. Например, на мой взгляд битва при Молодях куда поворотнее. 101.gif
Начнем с того, что в моих словах нет ни капли неправды. Дмитрий Иванович разбил не великого хана, а его врага, узурпатора. Мамай действительно был беклярбеком. Это чистая правда. Масштаб сражения также не поражает эпическим размахом. 6-8 тыс.... Это все, что смогла выставить Русь. Через два года после Куликова поля "мечты" были развеяны сожжением Москвы. Однако это нисколько не умаляет нашей истории. Просто надо научиться гордиться тем, что имеем. Я вот историей своей Родины горжусь и на другую не претендую. Возьмите в пример хотя бы Англию. Ее завоевывали римляне, саксы, даны... И ничего, нынешние англичане гордятся своей историей, никто из них на сей счет комплексов не испытывает. Вот, как-то так.
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
Лайк (1)
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1898

OlegVS написал:
[q]
И в чём же это проявилось
[/q]

В ханском самодурстве. a_003.gif С Иваном Грозным сходства не чувствуете? a_003.gif
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1472
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4731
Nastfard написал:
[q]
"Поворотным событием нашей истории" она стала несколько позднее biggrin1.gif И в нашем сознании, конечно. В нашей истории много поворотных событий. Например, на мой взгляд битва при Молодях куда поворотнее. 101.gif
[/q]


Сравнивать какое событие нашей истории "поворотнее" я не готов biggrin1.gif

Что же касается "в нашем сознании", то действительно, порой удивляешься, на основе каких реальных исторических событий возникают национальные мифы. Но предположу, что это удивительно только далеким потомкам, что оценки тех событий именно современниками приводит к созданию мифов, оказывавших и оказывающих реальное влияние на нашу жизнь. А первые письменные сочинения о Куликовской битве появились не так уж и "позднее" - уже в начале XV века.
Nastfard

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 579
>> Ответ на сообщение пользователя OVerner от 5 марта 2021 16:25

Скажу более, обывательское сознание и строится именно на мифах, в т.ч. исторических. Вот, например, был фильм Эйзенштена, был школьный курс истории и в нашем сознании занозой засел миф о "ледовом побоище" и алчных псах-рыцарях. Далеко не каждый из окончивших школу годы спустя интересовался этим событием. А зачем? И вдруг выясняется, что никакого побоища не было, что потеряли немцы всего 29 рыцарей, что новгородцы в своих грабительских набегах были ничуть не лучше немцев, а Александр Невский и вовсе оказался коллаборантом. Естественно, идет разрыв шаблона и острый душевный кризис. "Вывсеврете"! Но, увы, такова реальность, а против нее не попрешь. Но при этом надо помнить, что после битвы при Чудском озере орден 60 лет не совался на новгородские земли.
В нашей истории было много судьбоносных битв. Но вот потерпи мы поражение при Молодях, Россия прекратила бы свое существование как государство.
Куликовская битва нашла отклик во многих летописях, в т.ч. и зарубежных. Надо понимать, что это была не мелкая стычка, не грабительский налет. Но надо понимать и контекст событий, в котором она произошла.
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20485

ole68 написал:
[q]
OlegVS написал:
[q]

И в чём же это проявилось
[/q]


В ханском самодурстве. С Иваном Грозным сходства не чувствуете?
[/q]

Ну, это совсем уж "за уши притянуто"...

Не будем в который раз обсуждать данную историческую фигуру, но в любом случае его 3-4 тысячи казнённых за годы опричнины не идут в сравнение ни с Варфоломеевской ночью, ни с казнями Генриха VIII.

Да и дочуры последнего вегетарианством тоже особо не отличались.

Может я чего-то не знаю, поправьте a_003.gif biggrin1.gif , но вроде как ни брега Сены, ни Туманный Альбион под сапогом Орды не пребывали biggrin1.gif
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Nastfard

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 579
>> Ответ на сообщение пользователя OVerner от 5 марта 2021 16:25

Можно вспомнить английский закон о бедных 1547 г., согласно которому за бродяжничество и попрошайничество в первый раз давали два года каторги, а за рецидив казнили смертию.
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20485

OVerner написал:
[q]
Михаилу Васильевичу
[/q]


СТОКРАТ написал:
[q]
Как его
[/q]

В данных постах усматриваю только одни эмоции...

М. В. Ломоносов:

"Правда и Вера суть две сестры родные, дочери одного Всевышнего Родителя никогда в распрю между собой прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания собственного мудрования на них вражду восклеплет"


Прикрепленный файл: Ломоносов - 1..JPG
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20485
.

Прикрепленный файл: Ломоносов - 3..jpg
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20485
.

Прикрепленный файл: Ломоносов - 5..jpg
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 304 305 306 307 308 309 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈