Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
OVerner Зеленоград Сообщений: 1472 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4731 | Наверх ##
5 марта 2021 15:13 Nastfard написал: [q] И какое, простите, "ключевое сражение" монголам дал князь Дмитрий Иванович? Разбил Мамая? А кто такой Мамай? Беклярбек и темник, узурпатор и смутьян. Вот кого разбил Дмитрий Иванович. Разбил он врага великого хана Тохтамыша, т.е. поступил как его верный вассал. [/q]
Полагаю, тут Вы не правы. Куликовская битва действительно была поворотным событием нашей истории. После нее мечты о падении Орды стали превращаться в уверенность. Ни один из великих князей до Дмитрия Ивановича не писал в своей Духовной грамоте: " А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду, и который сын мой возьмет дань на своем уделе, то тому и есть". Хотя подлинное освобождение случилось не при детях, а только при его правнуке. | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 579 | Наверх ##
5 марта 2021 15:35 >> Ответ на сообщение пользователя OVerner от 5 марта 2021 15:13 "Поворотным событием нашей истории" она стала несколько позднее  И в нашем сознании, конечно. В нашей истории много поворотных событий. Например, на мой взгляд битва при Молодях куда поворотнее.  Начнем с того, что в моих словах нет ни капли неправды. Дмитрий Иванович разбил не великого хана, а его врага, узурпатора. Мамай действительно был беклярбеком. Это чистая правда. Масштаб сражения также не поражает эпическим размахом. 6-8 тыс.... Это все, что смогла выставить Русь. Через два года после Куликова поля "мечты" были развеяны сожжением Москвы. Однако это нисколько не умаляет нашей истории. Просто надо научиться гордиться тем, что имеем. Я вот историей своей Родины горжусь и на другую не претендую. Возьмите в пример хотя бы Англию. Ее завоевывали римляне, саксы, даны... И ничего, нынешние англичане гордятся своей историей, никто из них на сей счет комплексов не испытывает. Вот, как-то так. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | Лайк (1) |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
5 марта 2021 15:50 OlegVS написал: [q] И в чём же это проявилось[/q]
В ханском самодурстве.  С Иваном Грозным сходства не чувствуете? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1472 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4731 | Наверх ##
5 марта 2021 16:25 5 марта 2021 16:27 Nastfard написал: [q] "Поворотным событием нашей истории" она стала несколько позднее И в нашем сознании, конечно. В нашей истории много поворотных событий. Например, на мой взгляд битва при Молодях куда поворотнее. [/q]
Сравнивать какое событие нашей истории "поворотнее" я не готов Что же касается "в нашем сознании", то действительно, порой удивляешься, на основе каких реальных исторических событий возникают национальные мифы. Но предположу, что это удивительно только далеким потомкам, что оценки тех событий именно современниками приводит к созданию мифов, оказывавших и оказывающих реальное влияние на нашу жизнь. А первые письменные сочинения о Куликовской битве появились не так уж и "позднее" - уже в начале XV века. | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 579 | Наверх ##
5 марта 2021 17:09 >> Ответ на сообщение пользователя OVerner от 5 марта 2021 16:25 Скажу более, обывательское сознание и строится именно на мифах, в т.ч. исторических. Вот, например, был фильм Эйзенштена, был школьный курс истории и в нашем сознании занозой засел миф о "ледовом побоище" и алчных псах-рыцарях. Далеко не каждый из окончивших школу годы спустя интересовался этим событием. А зачем? И вдруг выясняется, что никакого побоища не было, что потеряли немцы всего 29 рыцарей, что новгородцы в своих грабительских набегах были ничуть не лучше немцев, а Александр Невский и вовсе оказался коллаборантом. Естественно, идет разрыв шаблона и острый душевный кризис. "Вывсеврете"! Но, увы, такова реальность, а против нее не попрешь. Но при этом надо помнить, что после битвы при Чудском озере орден 60 лет не совался на новгородские земли. В нашей истории было много судьбоносных битв. Но вот потерпи мы поражение при Молодях, Россия прекратила бы свое существование как государство. Куликовская битва нашла отклик во многих летописях, в т.ч. и зарубежных. Надо понимать, что это была не мелкая стычка, не грабительский налет. Но надо понимать и контекст событий, в котором она произошла. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20485
| Наверх ##
5 марта 2021 19:05 ole68 написал: [q] OlegVS написал:
[q] И в чём же это проявилось
[/q]
В ханском самодурстве. С Иваном Грозным сходства не чувствуете? [/q]
Ну, это совсем уж "за уши притянуто"... Не будем в который раз обсуждать данную историческую фигуру, но в любом случае его 3-4 тысячи казнённых за годы опричнины не идут в сравнение ни с Варфоломеевской ночью, ни с казнями Генриха VIII. Да и дочуры последнего вегетарианством тоже особо не отличались. Может я чего-то не знаю, поправьте  , но вроде как ни брега Сены, ни Туманный Альбион под сапогом Орды не пребывали --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 579 | Наверх ##
5 марта 2021 19:17 >> Ответ на сообщение пользователя OVerner от 5 марта 2021 16:25 Можно вспомнить английский закон о бедных 1547 г., согласно которому за бродяжничество и попрошайничество в первый раз давали два года каторги, а за рецидив казнили смертию. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20485
| Наверх ##
5 марта 2021 20:10 5 марта 2021 21:53 OVerner написал: [q] Михаилу Васильевичу[/q]
СТОКРАТ написал: [q] Как его [/q]
В данных постах усматриваю только одни эмоции... М. В. Ломоносов: "Правда и Вера суть две сестры родные, дочери одного Всевышнего Родителя никогда в распрю между собой прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания собственного мудрования на них вражду восклеплет"
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20485
| Наверх ##
5 марта 2021 20:11 .
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11114 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20485
| Наверх ##
5 марта 2021 20:12 .
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|