Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OVerner написал:

[q]
[/q]

Именно так!
Весеннее обострение во всей его красе

OVerner написал:

[q]
сентенции в этой ветке - ан нет, весна, все таки, началась
[/q]

Эту фразу можно к любому участнику темы применить

Имеет значение, с каких позиций оценивать сообщения форумчан.
Вы, наверное, считаете себя высокообразованным человеком без религиозных предрассудков, другие видят Вас жертвой атеистического воспитания

Не стоит приписывать себе полномочия верховного судьи наблюдателя, будьте скромнее.

Пользуясь случаем, всех поздравляю с началом весны!

OlegVS написал:

[q]
Я так понимаю, Вы в неё вериге?!
[/q]

я лично знаю, знаю, что в разных странах жил, например Каменец-Подольский; там, где ананасы выращивали; во время ВОВ и др. Вы не в курсе научных изысканий 21 века, отстаёте.
OlegVS написал:

[q]
никто сомнению не подвергает!
[/q]

но цензура привела к тому, что всё упирается в рай/ад, и не далее - это же глупость ужасная; ну, максимум миллионы верующих верят, что воскреснут в своих сгнивших телах. Примитивное понимание (Иисус не воскресал, будучи захороненным).
OlegVS написал:

[q]
Но это отголоски языческих верований и больше ничего!
[/q]

в "Библии" до 6 века это было основным постулатом, лишний раз не было особого смысла и писать. Было понятно, что воскреснуть (не в прямом грубо физическом смысле) может каждый.
Древо познания добра и зла - прямо взаимосвязано с реинкарнацией. Много что из образных понятий тех столетий прямо воспринимается и от этого много всякого рода искажений в понимании, и с переводами связано.
Структура намного сложнее, чем наличие обыденного сознания личности. И с язычества все знают, что душа живёт в сердце (на его уровне), а не в голове. У меня есть доказательства документальные.

psyandr написал:

[q]
Иисус не воскресал
[/q]

Это ключевая фраза!

Зачем после этого вообще обсуждать Библию в религиозной аспекте?!

Как писал апостол Павел, цитирую по памяти... "Если Христос не воскрес, то вера наша тщетна."

psyandr написал:

[q]
воскреснут в своих сгнивших телах.
[/q]

Не в сгнившем, а в обновлённом, как и Христос воскрес.

Его тело после этого имело особые свойства, но при этом он мог и присоединиться к трапезе апостолов, дабы показать им, что он не призрак какой-то.

psyandr написал:

[q]
в "Библии" до 6 века это было основным постулатом
[/q]

Право же, где же Вы такого начитались, в оккультных или эзотерических брошюрах ?!

Я тоже с таковыми знакомился в пору духовных поисков, поэтому примерно представляю, о чём там пишут.

Ещё ранее Церковью было осуждено учение Оригена о "предсуществовании душ" даже.

Вы пользуетесь недостоверными источниками, увы...

psyandr написал:

[q]
душа живёт в сердце
[/q]

Примерно об этом и говорит святоотеческая литература и учат исихасты, но тоже

psyandr написал:

[q]
не в прямом грубо физическом смысле
[/q]

psyandr написал:

[q]
я лично знаю, знаю, что в разных странах жил, например
[/q]

Вы занимались так называемой "трансцендентальной медитацией"?!

Ну что ж... и это мы "проходили".

psyandr написал:

[q]
упирается в рай/ад.......................глупость ужасная
[/q]

Вот, отживём свой век и увидим, какая это

psyandr написал:

[q]
глупость ужасная
[/q]

Но беда в том, что будет уже поздно, ТАМ покаяния нет, только здесь...

При том, не стоит приметивизировать веру, никакой здравый человек в старика на облаках или в сковородки в преисподней не верит, это лишь образы, в которых это может показываться.

Несколько лет назад узнал, что казнь на "сковородах" практиковалась в Древнем мире.

Говоря, что "голова раскалывается", мы же не понимаем это в совершенно буквальном смысле, а имеем в виду свои ощущения, боль.

Христос говорил, что Царствие Небесное внутри вас есть, то же самое можно сказать и о противоположном, ад тоже внутри нас.

И уже здесь мы можем испытывать и то, и другое...

РАДОСТЬ, БЛАЖЕНСТВО духовного свойства при высших проявлениях ЛЮБВИ, молитве или, когда сделал что-нибудь доброе и т.д.

Как и душевную МУКУ, неимоверные СТРАДАНИЯ при глубоком отчаянии, например.

При отделении же духовной субстанции, души, духа, от тела в момент смерти... эти ощущения, те или другие, становятся ПОСТОЯННЫМИ.

Вот в чём вся штука.

Причём, душа, страдавшая при жизни излишними страстями, чревоугодием, сластолюбием и т.д., например, мучается ещё и от того, что стремления то остались, а тела для их удовлетворения уже нет.

И себе помочь уже будет нельзя, только молитва близких и Церкви, если ты к ней принадлежал при жизни, могут тебе помочь.

Вот почему так важно молиться, подавать нуждающимся и т.д. в память о своих ушедших.

И наши генеалогические изыскания в этом большое подспорье, можно уже и по именам, а не только вообще, помянуть своих предков и близких время от времени, но тоже не без рассуждения.

Всего Вам доброго!

С уважением, Олег.

Vasily_ написал:

[q]
OVerner написал:
[q]

сентенции в этой ветке - ан нет, весна, все таки, началась
[/q]

Эту фразу можно к любому участнику темы применить Имеет значение, с каких позиций оценивать сообщения форумчан.
Вы, наверное, считаете себя высокообразованным человеком без религиозных предрассудков, другие видят Вас жертвой атеистического воспитания Не стоит приписывать себе полномочия верховного судьи наблюдателя, будьте скромнее.

Пользуясь случаем, всех поздравляю с началом весны!
[/q]

Присоединяюсь к сказанному.

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 27 февраля 2021 23:42

Могу вам предложить полное отсутствие всего перечисленного

, ибо нам неизвестны письменные источники, подтверждающие исход. Могу еще раз предложить книгу израильского археолога Исраэля Финкельштейна "Раскопанная Библия", где он вполне убедительно на богатейшем археологическом материале, добытом на протяжении десятилетий раскопок, показал. что иудеи ни из какого Египта не приходили, а были автохтонами Ханаана. Так что на сегодняшний день картина именно такая. Но вот когда будет найден секретный сундук Моисея или личный дневник неназванного фараона, вот тогда у нас будут поводы скорретировать свои представления. Но это если будут найдены. И тут одной вашей веры мало.

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 28 февраля 2021 3:27

На очередной круг заходите? Я уже Вам касательно т.н. городов писал. Они были основаны примерно 500 лет спустя после вашей датировки исхода. И о контактах евреев с египтянами я писал. Что же Вы так выгодно все забываете? И не надо к ней приписывать "большинство ученых". Большинство ученых к идее исхода относятся скептически. Впрочем, это не убавляет Вашей веры, что лишний раз доказывает простую истину - для веры знание не является необходимым компонентом. Вера основывается на эмоции, на чувстве. Так что верить можно в любую чушь. Да хоть в рептилоидов или плоскую Землю.
Стоит ли разубеждать вас в обратном? А зачем? Вам в собственном иллюзорном мирке живется покойно. Зачем разрушать чужое счастье? Да и тратить собственное время на занятия пустые, бесполезные, как-то не очень хочется. Одно могу пожелать. Не ограничивайте собственное чтение только Ветхим Заветом. Потрудитесь ознакомится с трудами хотя бы того же Финкельштейна.

Nastfard написал:

[q]
Могу вам предложить полное отсутствие всего перечисленного , ибо нам неизвестны письменные источники, подтверждающие исход.
[/q]

Уважаемый Nastfard, из этих строк можно вывести три предположения:

- либо Вы действительно не понимаете ( что вряд ли )

- либо Вы просто издеваетесь

- либо, что скорее всего, как Вам кажется, "элегантно" уходите от поставленного вопроса.

Хотя, что говорить, он был и риторическим...

Я Вас попросил предоставить какие-либо подтверждения, не предположения, а именно подтверждение, что повествование об исходе - "вставка".

То есть, например, какие-нибудь вавилонские письмена, что, мол, надо же, евреи какие наглецы, взяли и сочинили что-то, а вот жрец такой-то или какой-либо вельможа Новохудоносора, али какой прислужник, колесничий, хлеборез, виночерпий и т.д.... собственными глазами видели, как это происходило.

А коли таких источников нет, а их нет, то всё остальное - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, ГИПОТЕЗЫ и не более того...

Впрочем, надо признать, что Вы наконец-то произнесли эти слова:

Nastfard написал:

[q]
Так что на сегодняшний день
[/q]

Наконец-то!

Nastfard написал:

[q]
относятся скептически
[/q]

Это их законное право, кто же против.

Nastfard написал:

[q]
Вера основывается на
[/q]

Вера основывается на серьёзных основаниях, для тех, кто верит твёрдо, и на ВЕРЕ, да, на вере, а можно сказать на ДОВЕРИИ БОГУ, коли ты на собственном опыте удостоверился, о чём я уже и писал, что это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, а не какие-то там "эмоции"... ВЕРЕ и ДОВЕРИИ БОГУ, нашему ОТЦУ, который не мог в силу этого ( того, что Он Отец, а не "равнодушный идол" ) не оставить Человечеству, наряду с СОВЕСТЬЮ, внутренним законом, и закон внешний, то есть СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, руководство к спасению душ, для чего оно, Человечество, и было им создано... и Он в силу этого же не мог допустить, чтобы его Откровение, Писание, могло быть сколько-нибудь серьёзным образом искажено!

Скажете, что в этом есть элемент Веры, да, есть, только верующие не лукавя об этом и говорят, что они верят...

В отличии от тех, кто тоже верит, но в противоположное, например, что Бога нет, но никак этого признать не хотят, а утверждают, что якобы это доказано "наукой", хотя это совершенно не так.

НИ ОДИН ПОЛНОСТЬЮ ДОСТОВЕРНЫЙ НАУЧНЫЙ ФАКТ ни на йоту НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ВЕРЕ !

Nastfard написал:

[q]
археолога Исраэля Финкельштейна
[/q]

Он может делать самые разные предположение, но это вовсе не значит, что это и есть истина.

Я верю в правдивость Моисея и стоящего за ним Бога, а Вы верите в безупречность предположений Финкельштейна, только и всего...

OVerner написал:

[q]
[/q]

Думаю, что к христианство в России себя причислчют те, кто иногда заходит свечку поставить, сам не знает куда и кому, но вдруг поможет
Иногда зайти в большие праздники и запмсочку оставить, на всякий случай. Таких большинство, они верят что вселенная даёт и бог един, и гадают, и грешат, и не каются, но говорят что православные.

Это не вера, это маловерие, а вдруг да поможет

Не идти же в мечеть

Вряд ли это можно назвать верой

Я скорее агностик, но точно не атеист

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории