Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nastfard написал:

[q]
Как Ваше глубокомысленное рассуждение способствует умножению исторического знания?
[/q]

Библия писалась не для кафедр истории, а для духовного назидания верующих.

Хотя в ней запредельно много и исторических данных.

Есть кое-что и по естествознанию, причём на многие века и порой тысячелетия опережающее научные открытия.

Такое же имеется и у святых отцов древности, какого-нибудь IV века, например.

Опять же, например, в Библии имеется описание расселения различных народов, с этим можно ознакомиться.

Или вот, когда возникло учение об атомах, где-то в IV веке до н.э., если я не ошибаюсь, а уже ближе к нашему времени были открыты и элементарные частицы.

А вот что упоминается в Притчах Соломоновых про первоначальные элементы мира, космоса, естественно, на доступном всем языке, а именно "НАЧАЛЬНЫЕ ПЫЛИНКИ ВСЕЛЕННОЙ".

Закон сохранения материи и энергии был представлен наукой, насколько известно, в XVIII веке, а вот что было написано 2800 лет назад, в книге пророка Исаии о Боге: "... по множеству могущества и великой силе у Него НИЧЕГО НЕ ВЫБЫВАЕТ".

Далее...

Долгое время считалось, что воздух не имеет веса, но в 1643 году физик из Италии Эванжелиста Торричели "открыл" атмосферное давление.

А вот что было написано в книге Иова, 3900 лет назад: "Он ( Творец ) и ВЕТРУ ПОЛАГАЛ ВЕС".

Там же сказано и другое. Мы все помним, как древние считали, что земля стоит на трёх слонах, черепахах, китах и т.д.

В книге Иова, несколько тысячелетий назад записано, что Бог "ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЁМ".

Мы помним теории древности, что нас окружает "эфир" и "хрустальные сферы".

А вот, что написано святым Василием Великим в IV веке н.э. ( Беседы на шестоднев ): "БЕЗДНА ЗЕМЛЮ ОТОВСЮДУ ОКРУЖИЛА".

А это Святой Кирилл Иерусалимский, тоже IV век н. э. ( Огласительные поучения ): "ЗЕМЛЯ, НА КОТОРОЙ ЖИВЁМ, КАК ОДНА ТОЧКА ПОСРЕДИ НЕБА ВИСИТ".

СТОКРАТ написал:

[q]
чудеса Зои
[/q]

А как Вы поняли эту историю, что там случилось? Был столбняк у девушки, или вообще все раздуто на ровном месте?
Посмотрел несколько видео, и даже художественный фильм "на основе реальных событий", но так и не разобрался

Все таки смущает тот факт, что точно выставлялось милицейское оцепление, зачем оно нужно было?

Карл Бородач, и не Маркс, от которого у упорных фанатиков тошнит - это Дарвин. Кто менее фанатичен, тот говорит, что эволюция запущена по воле божьей. Но это не про вас, у вас, видимо, бурлит пресловутое и так ранимое «чувство верующего»
А по второй «загадке» - там, естественно не те персоны, это было бы слишком легко. Здесь речь о доставке света и тепла как в наши дома, так и в дома наших заклятых друзей

Vasily_ написал:

[q]
художественный фильм
[/q]

весьма слабый.

У меня где-то есть текст на эту тему.

Попробуйте погуглить "Стояние Зои" или "Зоино стояние" или что-то в этом роде.

Vasily_ написал:

[q]
милицейское оцепление, зачем оно нужно было?
[/q]

Как говориться, в Советской стране чудес не бывает.

Если я правильно помню, на ТВ года полтора назад была передача на эту тему с опросом свидетелей, весьма интересно.

СТОКРАТ написал:

[q]
Карл Бородач...............................- это Дарвин.
[/q]

Понятно, только я вообще то его не ненавижу... и вообще считаю, что таковых чуЙств следОВАт избегать.

Я просто его гипотезу считаю изначально некорректной и давно опровергнутой.

Надо отдать ему должное, он сам часть своей книги посвятил тому, что могло бы опровергнуть его теорию.

В частности, как я и писал, что это отсутствие в окаменелостях массы переходных форм.

На определённый момент, лет 25 назад, имелось 14 000 000 окаменелостей, 250 000 видов... и без переходных форм.

И почему внутривидовой естественный отбор, исследованных им вьюрков, он перенёс и на виды.

Никто и никогда не наблюдал перехода одного вида в другой, это научный, как говорится, факт!

Да и полезные мутации происходят крайне редко, гораздо чаще наоборот... они приводят к уродствам, пятая нога у коровы и т.д.

OlegVS

OlegVS написал:

[q]
В частности, как я и писал, что это отсутствие в окаменелостях массы переходных форм.
На определённый момент, лет 25 назад, имелось 14 000 000 окаменелостей, 250 000 видов... и без переходных форм.
[/q]

Предлагаю прежде всего ответить на несколько вопросов, а потом вооружиться ~~бульбулятором~~ кУркУлятором и посчитать:
1. Сколько видов существовало за 500 млн лет?
2. Сколько представителей одного вида существовало хотя бы за 1000 лет? А 10 000 лет? А 100 000 лет?
3. Какие условия благоприятны для сохранения вида в форме окаменелостей?
4. Сколько территорий по площади в процентном отношении перекопано на наличие окаменелостей? А по объёму?
5. Какое количество территорий абсолютно непригодно для поиска окаменелостей?
6. Какой процент целостности найденных окаменелостей? (целый скелет или одна кость?)
7. Сколько уже получившихся окаменелостей уничтожено в ходе геологической истории? А в ходе человеческой деятельности?
8. Какой период истории человек ищет новые окаменелости?
9. В конце концов, сколько шансов того, что на протяжении всей истории вида будут благоприятные условия для фоссилизации?

А теперь берём считаем: 14 млн / 0,25 млн=56 окаменелостей на один вид. И это в среднем. При этом наверняка есть такие виды, от которых остался только зуб или осколок кости, а есть такие, окаменелостей которых сотни и тысячи.

И после всего этого вы ещё будете спрашивать: "Ах, покажите мне окаменелости переходных видов!"?

OlegVS написал:

[q]
И почему внутривидовой естественный отбор, исследованных им вьюрков, он перенёс и на виды.
[/q]

Потому что зверушки на лоне "доброй" матушки-природы либо кушают друг друга, либо конкурируют за один и тот же "стол". Симбиоз тоже не исключаем, но число таких видов невелико и чаще всего происходит на уровне "высокоорганизованне животное" + микроорганизмы, растения+грибы и т.п.

OlegVS написал:

[q]
Да и полезные мутации происходят крайне редко, гораздо чаще наоборот... они приводят к уродствам, пятая нога у коровы и т.д.
[/q]

Помимо "полезных" и "вредных" мутаций ещё происходят и нейтральные.
И происходят они в каждом поколении.
Если виду повезло и при очередном катаклизмеце у него обнаружилось что-то такое полезное среди реально положительного или "нейтрального" (или даже "вредного", чем чёрт не шутит), то вид выживает. А если нет, то присоединяется к 95% эволюционного "брака". Ещё раз подивимся огромному великодушию всемогущего, всемилостивейшего и вседобрейшего Творца!

OlegVS написал:

[q]
Никто и никогда не наблюдал перехода одного вида в другой, это научный, как говорится, факт!
[/q]

Вы абсолютно серьёзно и без подвоха задаёте этот вопрос?
И после таких вопросов с вашей стороны вы ещё смеете удивляться, почему верующую антидарвинистскую братию считают недалёкими и глупыми мракобесами?

А теперь по сути. Опять небольшой ребус "на подумать".
Что общего и различного у пар этих животных?

OlegVS написал:

[q]
Для этого необходимо быть, по крайней мере, реаниматологом и проводить опрос за опросом, с записью на видео или на диктофон тех, кто вернулся из состояния клинической смерти, о их "приключениях" ТАМ, как положительного, так и негативного порядка.
[/q]

Нет, это не необходимо. Согласно требованиям конкурса, необходимо предоставить эссе, т.е. "прозаическое сочинение небольшого объёма, свободной композиции, подразумевающее впечатления и соображения автора по конкретному поводу или предмету". Именно такие эссе Вы и представляете на форуме в огромном количестве своих сообщений.

BICS только ожидает, что эссе будут сосредоточены на научных доказательствах, а также на объективной и субъективной подтвержденной документации по мере ее сбора:
- из особых случаев, включая старые случаи, от очень надежных свидетелей;
- из фотографических или электронных данных;
- из всей доступной литературы;
- из высоко валидированного и аутентифицированного человеческого опыта;
- из других соответствующих источников.

Собственно, Вы также всегда утверждаете, что приводите факты от очень надежных свидетелей, из доступной литературы, из высоко валидированного и аутентифицированного человеческого опыта и даже иногда приводите картинки/фотографии.

То же самое и на требуемую тему -

OlegVS написал:

[q]
... есть литература с описанием явлений умерших, как наяву, так и во сне, где они просят молитв...

Кроме того, в наше время совершенно не работает фраза, что "оттуда" никто не возвращался... Есть масса свидетельств людей, переживших клиническую смерть и описывающих, что они там пережили....

Разговоры о "глюках" исключаются, так как они в точности передают фразы врачей, которыми те обменивались, когда сами они были в состоянии клинической смерти и "телом" ничего слышать не могли, а слышали это какой-то "субстанцией" ( душой ), находящейся под потолком палаты, откуда они видели спины, склонившихся над их телом врачей...

Сам слышал такую историю от свидетельницы...
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Наиболее полный источник по этой тематике... это, пожалуй, книга известного американского врача Морица Роолингса "За порогом смерти", изданная Петербургской епархией ещё по-моему в первой половине 90-х.

Он, кстати, по ходу повествования высказывает и ряд весьма критических замечаний в адрес Западной цивилизации...

Интересно, что по свидетельству его пациентов, единственной из "тутошних" ценностей "там" остаётся только любовь к нашим близким...
[/q]

Т.е. все необходимое для написания эссе у Вас есть, даже, можно считать, черновые наброски.

Ну так Вам и флаг в руки. Не надо "метать бисер" здесь, на ВГД Вам никто миллионного приза за это не даст. Принимайте участие в конкурсе Института Бигелоу, я буду за Вас болеть. И все здесь убедятся, что Вы сами верите в то что пишете на форуме, а многие разумные люди в этом случае просто вынуждены будут поверить тому, что Вы пишите.

Но если Ваши свидетельства даже на Ваш взгляд ненадежны, недостоверны, неаутентифицированны, т.е. не соответствуют таким простым и очевидным критериям конкурса, то, конечно, позориться с отсылкой эссе на конкурс не надо. Но в этом случае не надо и "вешать лапшу на уши" (по выражению СТОКРАТ) на форуме. потому что здесь тоже ожидают, что приводимые авторами сообщений факты именно
- из особых случаев, включая старые случаи, от очень надежных свидетелей;
- из фотографических или электронных данных;
- из всей доступной литературы;
- из высоко валидированного и аутентифицированного человеческого опыта;
- из других соответствующих источников.

До окончания приема заявок на конкурс еще есть 10 дней!

OVerner написал:

[q]
До окончания приема заявок на конкурс еще есть 10 дней!
[/q]

Да, а мы будем за Олега болеть

Миллионы не каждый день с неба падают

Задаюсь вопросом - зачем надо было грузить на ковчег динозавров, чтобы потом все равно истребить под ноль. Это ж сколько места можно было б сэкономить.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории