Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
Nastfard написал:
[q]

Легенда об Исходе придумана
[/q]

..........................................

Я приводил в другой теме цитаты из египетских источников об этом!
[/q]

Вот они:

Сухапет:

- «В плену у нас столько израильтян, сколько песчинок на берегу Нила»
- «Ушли из нашего плена израильтяне»

В эпитафии египтянину Сэф:

- «Ты гнался за народом иудейским, уходящим под предводительством Моисея из нашего плена».

OlegVS написал:

[q]
"Прошло много времени после Куму Хумоа - первого человека, - сообщает гавайская легенды. - Вся земля погрязла в грехе, и богам перестали поклоняться. Один человек был праведным. Его звали Нуу"
[/q]

Первые христиане и священники появились среди новоткрытых народов раньше, чем этнографы ... Похожую версию уникальных знаний догонов недавно выдвинули учёные: кто-то когда-то из европейцев рассказал ... Да и у нас был случай, когда этнограф записывала в деревне уникальный по чистоте языка вариант былины, предчувствуя сенсацию, пока старушка не произнесла: "тут ставь лакуну" ... Выяснилось, что в юности она была домработницей у городского образованного господина и там начиталась в его книгах всяких сказок и былин

Вот и открыватель темы пришёл!

Уважаемая Наталья, но ведь в приведённых мною цитатах есть и свои особенности, например:

- первый человек назван

OlegVS написал:

[q]
Куму Хумоа
[/q]

- где-то говорится во множественном числе о "богах", что противоречит монотеизму и христианству, в частности.

- Ной назван

OlegVS написал:

[q]
Девкалионом
[/q]

- у него же названа не одна жена, а несколько

и т.д.

Воспоминания об этом дошли в искажённом виде, но главное присутствует:

- за грехи люди были наказаны потопом

- спаслась одна семья

- на большом корабле

Почему у такого множества народов запечатлены сказания именно о потопе, а не о других, более важных для христианства вещах, если это им поведали

Leontiya написал:

[q]
христиане и священники
[/q]

?!

Насколько известно, учёные этнологи обнаружили:

- 59 легенд о потопе у аборигенов Северной Америки

- 46 в Южной Америке

- 17 на Ближнем Востоке

- 23 в Азии

- 31 у древних европейцев

- и 37 в Австралии и Океании.

Это же о чём-то говорит!

Я уж не говорю о том, что, как известно, "останки" самого Ковчега находятся на горе Арарат и в тёплые годы, когда лёд в озере там подтаивает, его видно и сверху, а с зарождением авиации это стало возможным.

Туда же отправлялись экспедиции, приносились части шпангоутов и т.д.

Намечалась и большая российская экспедиция, но помешала революция.

С неизменным уважением и симпатией к Вам, Олег!

1Login написал:

[q]
valcha написал:
[q]

надо по книжке
[/q]

по книге
по Библии

Так правильней в этом контексте.А то как то не уважительно.
Ведь Би́блия — собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве и составляющих Священное Писание в этих религиях.
[/q]

Какая Библия? Речь шла у меня о творениях Иосифа Флавия, 7 книг Иудейской войны в разных переводах и толкованиях\ в передаче христианских авторов - Евсевия Кесарийского, Иеронима Стридонского и прочая и прочая, ранних и поздних....

Не сочтите за труд, прочитайте.

NB - слово "книжка" вовсе не оскорбительное

.

II. ИОСИФ ФЛАВИЙ О ХРИСТЕ
Сравнение переводов,
http://www.biblicalstudy.ru/Books/Derevensky2.pdf

«Иудейская война» (в семи книгах) посвящена главным образом антиримскому восстанию 66–74 гг., но в первых двух ее книгах кратко излагаются предшествующие восстанию события, в том числе конец династии
Иродиадов и переход Иудеи под владычество римлян. В предисловии к «Войне» Иосиф сообщает, что вначале написал свой труд «для варваров внутренней Азии на нашем родном языке», то есть на арамейском, бывшим тогда общеупотребительным языком Передней Азии, но затем решил изложить свой труд по-гречески, чтобы с ним могли ознакомиться народы Римского государства. До нас дошла лишь эта греческая версия «Войны»,
в то время как арамейский вариант не сохранился.

Nastfard написал:

[q]
Вера отдельно, наука отдельно.
[/q]

Макс Планк, выдающийся учёный, лауреат Нобелевской премии по физике, писал:

«Религия и наука требуют для своего обоснования веры в Бога, для первой ( религии ) Бог стоит в начале, для второй ( науки ) – в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки – венец разработки миросозерцания»

OlegVS

"Двух станов не боец
А только гость случайный"

Я только указала на необходимость осторожности в выводах.
Всё очень интересно

Leontiya написал:

[q]
Всё очень интересно
[/q]

Я рад!

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 12 февраля 2021 22:45

Повторюсь еще раз. Давайте богословские споры оставим богословам. Займемся историей. Библия для нас прежде всего письменный исторический источник. Изучением письменных исторических источников занимается вспомогательная историческая дисциплина источниковедение. Источниковеды на основании изучения многих факторов, в т.ч. и изучения других источников, устанавливают подлинность источника, время и этапы его создания, в т.ч. и наличие разного рода поздних вставок. Для этого вовсе не нужна машина времени.
Любой миф имеет некую историческую основу. Но далеко не всегда эта основа совпадает с нашими сегодняшними представлениями.
Кстати, о потопе. Вы привели множество упоминаний о нем у разных народов. Но привели их без уточнения хронологии. Но, бьюсь об заклад, ни одно из них не древнее шумерской легенды,т.е. шумерский миф о потопе первичен. Собственно, его и заимствовали евреи. Кстати, следы масштабного потопа в Месопотамии найдены археологами.
Касательно Исхода. Назовите имя фараона при котором произошел исход

. И если сможете его назвать, то приведите хотя бы один источник соответствующего времени, повествующий об исходе. Исход не подтверждается ни письменными, ни археологическими источниками. За исключением Библии. Однако текстологический анализ показывает, что это поздняя легенда, родившаяся во времена вавилонского пленения. Да и о чем можно говорить, если евреи появились в филистимский землях не ранее 11 в. до н.э.
"То есть "здесь - читайте, а здесь - не читайте" ?!"(с)
Зачем же передергивать? Читайте и изучайте письменные источники, не подменяйте историю фантазиями и догадками.

"Вы утверждаете, что сей факт подлинный, с чем я, несомненно, согласен, на основе того, что об этом упомянуто и в вавилонских источниках.
А чуть ранее Вы утверждали по другим фактам, что упоминание и в шумерских источниках говорит о "заимствовании".

Историчность события перепроверяется перекрестным методом, т.е. сообщениями иных независимых источников. Но вы упускаете из виду, что шумерские источники первичны, а еврейские вторичны. Как видите, логика везде одна.

Я не требовал от Вас чуда, я просил лишь о малом - приведите хотя бы один источник, не вызывающий критики и сомнения в достоверности, подтверждающий историчность Христа. Вместо этого Вы принялись меня обвинять в утверждении атеистической или агностической парадигмы. Это ли аргумент?

И египетские, и месопотамские документы, равно как и Евангелия, являются письменными историческими источниками, которые подвергаются изучению и критике. Это и есть предмет исторической науки. Вы же все сводите к богословию и вопросам веры. А что касаемо атеизма, то именно заявления а-ля "верь и не сомневайся" порождают отторжение веры.

OlegVS написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

противоречий
[/q]

Вот цитата из моего поста в этой же теме несколько лет назад:

"................. в канонических Евангелиях полно мелких как бы противоречий. Кто бы это допустил при "сговоре"...?!

Это только лишний раз подтверждает их подлинность, так как некоторые "разночтения" в показаниях свидетелей, например, при ведении следствия... всегда имеются...

В одном Евангелии говорится о двух гадарьинских бесноватых, а другой евангелист упоминает только одного, ему особо запомнившегося своей буйностью и.т.д."
[/q]

Противоречий в Евангелиях гораздо больше и они не столь мелки, как Вы хотите показать. Это говорит лишь о том, что они создавались в разное время, в разных регионах разными авторами, которые имели в своем распоряжении разные источники.

OlegVS написал:

[q]

OlegVS написал:
[q]

Nastfard написал:

[q]

Легенда об Исходе придумана

[/q]

..........................................

Я приводил в другой теме цитаты из египетских источников об этом!
[/q]

Вот они:

Сухапет:

- «В плену у нас столько израильтян, сколько песчинок на берегу Нила»
- «Ушли из нашего плена израильтяне»

В эпитафии египтянину Сэф:

- «Ты гнался за народом иудейским, уходящим под предводительством Моисея из нашего плена».
[/q]

Вообще-то в случае приведение цитат следует давать ссылки на работу где цитата взята. А так остается только догадываться, что взяли Вы сии цитаты у академике Белецекого. Меж тем следовало поинтересоваться, имеют ли сии цитаты отношение к обсуждаемой теме? Начнем с того, что древние египтяне никогда не называли Нил Нилом

. Но это мелочи. Поинтересуйтесь когда возникли этнонимы "израильтяне" и "народ иудейский". Так что к исходу эти цитаты отношения не имеют.

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории