Ветвь Иисуса: поиск ДНК
Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20544
| Наверх ##
18 марта 2018 23:39 2.
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20544
| Наверх ##
18 марта 2018 23:41 3.
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20544
| Наверх ##
19 марта 2018 0:02 4.
Местоположение обозначил белым квадратиком:
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20544
| Наверх ##
19 марта 2018 0:17 Zhanna1239 написал: [q] Но никак не могу найти информации, где именно в Сенненском уезде они проживали.[/q]
Уважаемая Zhanna1239, надеюсь, что этот вопрос немножко прояснился...
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Zhanna1239 Витебск Сообщений: 1002 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1312
| Наверх ##
19 марта 2018 12:01 OlegVS написал: [q] [/q]
Замечательно! Спасибо, уважаемый Олег!  Представляю где. --- Интересуют фамилии Вертинский, Гомонов, Вороньков, Воронков, Рынкевич, Габрусев, Атрашкевич, Дубовец, Крапошин , Шараев, Абазовский, Ольховский, Мошканов, Соколов, Шарков и др., проживавших в прошлые века на территории Сенненского уезда. | | |
Nastfard Сообщений: 770 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 581 | Наверх ##
11 февраля 2021 14:39 Зачем изобретать велосипед и давать повод подзаработать желтой прессе? С точки зрения христианства Иисус не только существовал, но он был сыном Бога и Богом-сыном, совершителем воли Бога-отца. С точки зрения исторической науки Иисус является личностью легендарной, чье существование документально не подтверждено. И уж тем более говорить о его потомстве...Это явный перебор как с религиозной, так и с научной точки зрения. Можно ли совместить эти два противоположных суждения, а именно религию и науку? Нет, нельзя. В противном случае у нас выйдет шизофрения, отягощенная невежеством. А может ли историк верить в существование Иисуса? Может. Если он не занимается поиском подтверждений его существования. В противном случае такой ученый подвергает себя соблазну фальсификации источников и выводов. P.S. Если будут обнаружены исторические источники, подтверждающие реальное существования Иисуса, буду только рад. Увы, на сегодня мы такими источниками не располагаем. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | Лайк (1) |
| Gogin10 Сообщений: 3926 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4519
| Наверх ##
11 февраля 2021 22:55 Nastfard написал: [q] Зачем изобретать велосипед и давать повод подзаработать желтой прессе[/q]
Действительно, зачем ? Nastfard написал: [q] С точки зрения исторической науки Иисус является личностью легендарной, чье существование документально не подтверждено[/q]
Неоспоримый факт, легендарность, как и легендарность любого героя, например Чапаева. Вера в человеческий разум не является доказательством несуществования Иисуса Христа. Каждый немного читающий человек прекрасно осведомлён, что израильские , американские, немецкие и прочие археологи находят до сих пор многочисленные доказательства жизни Иисуса и его сподвижников. Также описанные в Библии факты находят своё подтверждение. Nastfard написал: [q] А может ли историк верить в существование Иисуса? Может.[/q]
Историк может, но это совсем не обязательно, так как история неточная наука и трудам историка можно доверять, а можно и нет. Он не является в данных вопросах авторитетом. | | |
Nastfard Сообщений: 770 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 581 | Наверх ##
12 февраля 2021 13:49 Конечно, дискуссию об историчности Иисуса можно свести к спору Остапа Ибрагимовича и ксендзов о существовании Бога. И если заговор зашел о человеческом разуме, то следует все же разделять науку и веру, поскольку эти понятия не всегда тождественны. Можно верить в историчность Иисуса и даже в его божественность. А можно найти реальные тому доказательства. Но это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Вот Вы вспомнили Чапаева... Личность не только легендарная, но и историческая. Скажу более, Ваш покорный слуга служил в 25-й Чапаевской дивизии  . Нет никаких оснований оспаривать историчность личности Чапаева, чего не скажешь об Иисусе. Ваш покорный слуга относит себя не только к "немного" читающим, но и к людям, имеющим некоторое отношение к археологии. А потому возникает резонный вопрос - где "многочисленные доказательства жизни Иисуса и его сподвижников"? Назовите хотя бы одно доказательство, представленное археологией. И о каких фактах, описанных Библией Вы ведете речь? Тут надо сделать замечание о том, что Библия не являет из себя некий монолит. Она, по крайней мере, состоит из двух частей. И сами части не являют собою пример единства, т.к. созданы разными авторами в разное время. Бесспорно, Ветхий Завет можно и нужно использовать как исторический источник. Но с большой осторожностью, поскольку он включает в себя помимо прочего множество мифических сюжетов, не имеющих отражения в археологии. Яркий пример такого сюжета - Исход. Что до Вашей оценки истории, то с ней согласиться решительно невозможно. Зачем далеко ходить? Даже генеалогия, одна из вспомогательных исторических дисциплин, базируется на вполне конкретных письменных источниках. В противном случае мы бы все могли выводить свое происхождение от Рюрика или Юлия Цезаря. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| Gogin10 Сообщений: 3926 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4519
| Наверх ##
12 февраля 2021 14:34 Nastfard написал: [q] И если заговор зашел о человеческом разуме[/q]
Здравствуйте. Стараюсь дистанцироваться от всяких теорий заговоров, но в целом было понятно, что хотели сказать  Nastfard написал: [q] следует все же разделять науку и веру, поскольку эти понятия не всегда тождественны. [/q]
Наука как раз и изучает Иисуса. Сотни, тысячи докторов наук и профессоров заняты изучением. Попробуйте им это сказать, чтобы они бросили свою работу, они такой скандал закатят. Nastfard написал: [q] Можно верить в историчность Иисуса и даже в его божественност[/q]
Дак Вас лично никто не заставляет верить, но великие учёные верят, верили . Nastfard написал: [q] Назовите хотя бы одно доказательство, представленное археологией. И о каких фактах, описанных Библией Вы ведете речь[/q]
Зачем называть? Вы же сами сказали, что у Вас якобы есть отношения к археологии, я считаю, что тогда Вы самостоятельно сможете найти эту информацию, она частично в свободном доступе. Вообще наука учит самостоятельно делать выводы и анализировать и находить информацию. Nastfard написал: [q] И сами части не являют собою пример единства, т.к. созданы разными авторами в разное время[/q]
И хорошо, что в разное время, чтобы описать реальные события, чтобы не сказали, что через 1500 лет в каком-то 340 году нашей эры написали бы о произошедшем. Nastfard написал: [q] Даже генеалогия, одна из вспомогательных исторических дисциплин, базируется на вполне конкретных письменных источниках.[/q]
Источники есть, Вам стоит их лишь прочитать. А что касается генеалогии, дак источники содержат много ошибок, вранья и надо осторожно подходить к информации из различных источников в настоящее время. Понимаете, можно сделать слишком скорые выводы не изучив глубоко научные труды о Иисусе. . | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20544
| Наверх ##
12 февраля 2021 15:41 Nastfard написал: [q] С точки зрения исторической науки Иисус является личностью легендарной[/q]
Честно говоря, уважаемый Nastfard, странно слышать это от современного человека, Вы отстали от тенденций науки на соточку лет. Это во времена небезызвестного Е. Ярославского так утверждалось. Сейчас по серьёзному в науке, атеистической, в том числе, никто особо историчность Иисуса не отрицает. Солидные, всеми признанные историки древности, говорили и о нём, и о христианстве, те же Иосиф Флавий и Тацит, например, пусть и оценочно порой. С таким же успехом можно отрицать существование Юлия Цезаря, Александра Македонского или Императоров Константина и Юстиниана. Далее... Надеюсь, историчность христианства Вы не подвергаете сомнению. Давайте порассуждаем, как может появиться такая мощная мировая религия без её основателя, КАК ?! Или Вы отрицаете существование Будды или Мухамеда и т.д.?! Это не серьёзно, ей Богу, не серьёзно! С уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|