Âåòâü Èèñóñà: ïîèñê ÄÍÊ
Ñïåöèàëüíûé ïðîåêò HISTORY ðàññêàæåò î ïîèñêàõ ïîòîìêîâ Èèñóñà Õðèñòà - öåíòðàëüíîé ëè÷íîñòè â õðèñòèàíñòâå è îäíîãî èç ñàìûõ çíàìåíèòûõ ëþäåé â èñòîðèè
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28828 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21984 | Ââåðõ #3 ôåâðàëÿ 2018 13:59 3 ôåâðàëÿ 2018 20:18 OlegVS íàïèñàë: [q] Äà è ãåðá íàø òîãäà æå îò Âèçàíòèè âçÿò...
[/q]
Îïÿòü øêîëüíûå óðîêè? Äàâíûì äàâíî óæå áûëî îïðîâåðæåíèå ýòîé áàñíå "÷òî òîãäà æå". èñòîðèèê Ãóñòàâ Àëåô îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî ìåæäó âåí÷àíèåì Èâàíà Òðåòüåãî, êîòîðîå ïðîèçîøëî â 1472 ãîäó, è ïðèíÿòèåì äâóãëàâîãî îðëà êàê ãåðáà Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, à ýòî èìåëî ìåñòî óæå çíà÷èòåëüíî ïîçæå, â 1497 ãîäó, ïðîøëî 25 ëåò. Çà ýòî âðåìÿ äâóãëàâûé îðåë íè íà ïå÷àòÿõ, íè íà ìîíåòàõ, íè íà êàêîé-ëèáî óòâàðè âåëèêîêíÿæåñêîé íå ïîÿâèëñÿ.
Íè íà ìîíåòàõ Èâàíà Òðåòüåãî, íè íà ïå÷àòÿõ, íè íà óòâàðè.
È íèêàêèõ ñëåäîâ åãî èñïîëüçîâàíèÿ â êà÷åñòâå ãîñóäàðñòâåííîé ýìáëåìû íå áûëî.
Ïîýòîìó äóìàòü î òîì, ÷òî Ñîôüÿ Ïàëåîëîã ïðèâåçëà ñ ñîáîé íà Ðóñü äâóãëàâîãî îðëà, êîòîðûé è ñòàë ãåðáîì Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, ñòàëî òðóäíî. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ìûñëü Àëåôà ïîïîëíèë íîâûìè ñîîáðàæåíèÿìè íåìåöêèé èñòîðèê Ìàíôðåä Ôåëüìàí. Íàêîíåö, ýòà ìûñëü ïðîíèêëà è â ñîâåòñêóþ èñòîðèîãðàôèþ.  ñâîåé ðàáîòå Íàäåæäà Àëåêñàíäðîâíà Ñîáîëåâà âûðàçèëà ñîãëàñèå ñ ìíåíèåì àìåðèêàíñêîãî è íåìåöêîãî èñòîðèêîâ.http://books.google.ru/books?i...mp;f=falsehttp://www.heraldicum.ru/russia/empire.htmÏî ïîâîäó ìîòèâîâ, ïîáóäèâøèõ Èâàíà III ïîìåñòèòü äâóãëàâîãî îðëà íà ïå÷àòü íåò äîñòîâåðíûõ ñâåäåíèé. Èñòîðèêàìè âûäâèãàþòñÿ â îñíîâíîì äâå âåðñèè åãî "ïðèõîäà íà Ðóñü", óñëîâíî íàçîâ¸ì èõ âèçàíòèéñêîé è èìïåðñêîé. Ñòîðîííèêè âèçàíòèéñêîé âåðñèè (å¸ àâòîðîì ÿâëÿëñÿ Í.Ì.Êàðàìçèí) ñâÿçûâàþò ïîÿâëåíèå îðëà ñ æåíèòüáîé Èâàíà III íà âèçàíòèéñêîé êíÿæíå Ñîôüå Ïàëåîëîã, ïëåìÿííèöå èìïåðàòîðà Êîíñòàíòèíà Ïàëåîëîãà. Äâóãëàâûé îð¸ë èñïîëüçîâàëñÿ êàê çíàê èìïåðàòîðà Âèçàíòèè (õîòÿ îôèöèàëüíûì ãåðáîì íèêîãäà íå áûë). Ñòîðîííèêè èìïåðñêîé âåðñèè âèäÿò â äâóãëàâîì îðëå Èâàíà III ïîäðàæàíèå ãåðáó Èìïåðàòîðà Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé Èìïåðèè Ãåðìàíñêîé Íàöèè. Òàêîå çàèìñòâîâàíèå òàêæå äîëæíî áûëî ïîäòâåðäèòü ëåãåíäó î ïðîèñõîæäåíèè ðóññêèõ öàðåé îò ðèìñêîãî èìïåðàòîðà Àâãóñòà, òî åñòü èõ ðàâíîðîäíîñòü è çíàòíîñòü ñ çàïàäíûìè âëàñòèòåëÿìè. Ïåðâûì ýòó èäåþ âûñêàçàë àìåðèêàíñêèé ó÷¸íûé Ãóñòàâ Àëåô â 1960-õ ãîäàõ. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| OlegVS Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ. Ñîîáùåíèé: 13385 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21959 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 0:03 valcha íàïèñàë: [q] ìåæäó âåí÷àíèåì Èâàíà Òðåòüåãî, êîòîðîå ïðîèçîøëî â 1472 ãîäó, è ïðèíÿòèåì äâóãëàâîãî îðëà êàê ãåðáà Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, à ýòî èìåëî ìåñòî óæå çíà÷èòåëüíî ïîçæå, â 1497 ãîäó[/q]
È ÷òî... ýòî ÷òî-òî ìåíÿåò, ýòî æå áûëî âðåìÿ ïðàâëåíèÿ Èâàíà III, ïîäóìàë-ïîäóìàë è ïðèíÿë ãåðá íå ñðàçó, à ÷óòü ïîçæå...  Íîðìàëüíîå äåëî äëÿ ðàññóäèòåëüíîãî ÷åëîâåêà... --- Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
ole68Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 2861 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1903 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 10:35 4 ôåâðàëÿ 2018 10:35 OlegVS íàïèñàë: [q] Íîðìàëüíîå äåëî äëÿ ðàññóäèòåëüíîãî ÷åëîâåêà...[/q]
Íó óæ íåò, èëè ñàêðàëüíîñòü, èëè ðàññóäèòåëüíîñòü, íà äâóõ ñòóëüÿõ íå óñèäèøü. Ðàññóäèòåëüíîñòü - ýòî äëÿ òåõ, ó êîãî ôèøêà - â ìàòåðèàëüíîé îáëàñòè, êîòîðûå âñå ïðî áàáëî è ïðî áàáëî. À â òàêîì âàæíîì äåëå íåëüçÿ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ÷óæäûìè ïîíÿòèÿìè. | | |
ivanteikaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ýõ, ðàññêàæè, áðîäÿãà: ×åé òû ðîäîì? Îòêóäà òû?  ÕÌÀÎ-Þãðà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 599 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1830 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 11:47 valcha íàïèñàë: [q] Âû õîòü ìåñÿ÷èøêî íà Çàïàäå ïðîæèëè íå òóðèñòîì, â ÷èñòî ñðåäíååâðîïåéñêîé ñðåäå?
[/q]
Âïîëíå ðåçîííûé è îáîñíîâàííûé âîïðîñ Ïîñëå ïðåáûâàíèÿ âî "âðàæäåáíîé" Åâðîïå íåäåëè äâå, ëó÷øå "äèêàðåì", áîëüøèíñòâî âîïðîñîâ îòïàäóò ñàìè ñîáîé. È ïðî íàø "îñîáûé ïóòü" êàê-òî çàáóäåòñÿ... --- Äóðíîïüÿí,Êóñòîâ,Ñòðàøêî(Óêðàèíà,Áåëàðóñü,Áðÿíùèíà,Áàøêèðèÿ),Ïàöêî(â)(âåçäå) ,Áàêëàíîâ(Âîðîíåæñêàÿ,Áåëãîðîäñêàÿ),Áîáûðü(Ïîëòàâñêàÿ,Îìñêàÿ),Ñàáàäàø-âåçäå. Âñå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ äîáðîâîëüíî äëÿ ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà. | | |
Vasily_Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñèáèðü Ñîîáùåíèé: 2743 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5590 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 13:08 4 ôåâðàëÿ 2018 13:09 ivanteika íàïèñàë: [q] Ïîñëå ïðåáûâàíèÿ âî "âðàæäåáíîé" Åâðîïå íåäåëè äâå, ëó÷øå "äèêàðåì", áîëüøèíñòâî âîïðîñîâ îòïàäóò ñàìè ñîáîé. [/q]
Ó íåêîòîðûõ ïåðåñåëåíöåâ â Åâðîïó âîïðîñû îñòàþòñÿ, äàæå ïîñëå äåñÿòêà ëåò ïðîæèâàíèÿ òàì. Ïðèìåð çäåñü. | | |
| litschagin Ó÷àñòíèê
ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 77 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 98 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 13:33 Õî÷ó ïîæèòü â Åâðîïå íå òóðèñòîì.Ðàññìîòðþ ïðåäëîæåíèÿ. --- èùó ñâåäåíèÿ î ãîñòåâ, ëè÷àãèí,êà÷àëîâ,ñåëåçíåâ | | |
| kgvista Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Àíòàðêòèäà Ñîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 534 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 13:43 4 ôåâðàëÿ 2018 13:57 ß òàê äóìàþ, èìïåðñêèé ãåðá â 1472 ã. äëÿ íåáîëüøîé Ìîñêîâèè ñìîòðåëñÿ áû ñëèøêîì êîìè÷íî, è Èâàí III ýòî âïîëíå ïîíèìàë. Ýòî åù¸ òîëüêî íà÷àëî òåððèòîðèàëüíûõ çàõâàòîâ: ïðèñîåäèíåíî ßðîñëàâñêîå êíÿæåñòâî, à îò ïîáåæä¸ííîãî ïðè Øåëîíè Íîâãîðîäà îòõâà÷åíà òîëüêî Äâèíñêàÿ çåìëÿ. Ìàëî òîãî, Èâàí III ôîðìàëüíî åù¸ äàííèê õàíà Àõìàòà. Ïîñïåøèøü - ëþäåé íàñìåøèøü!
Èíîå äåëî â 1497 ã. - ñ âàññàëüíîé çàâèñèìîñòüþ îò Îðäû ïîêîí÷åíî, ìîæíî ïðèáàâèòü ñåáå òèòóë "áîæüåé ìèëîñòüþ" (òî åñòü íå ìèëîñòüþ õàíà, êàê ïðåæäå). À òåððèòîðèàëüíûå çàõâàòû ïîçâîëÿþò äîáàâèòü ê "âåëèêîìó êíÿçþ" íîâûé òèòóë "ãîñïîäàðü âñåÿ Ðóñè". Èìïåðñêèå àìáèöèè óæå äîêàçàíû ñîñåäÿì, è íà ýòîì ôîíå íîâûé ãåðá íåñåò ñâîé ïðîçðà÷íûé ïðîïàãàíäèñòñêèé ìåññèäæ. --- Ãàëè÷ñêèå è Ïøåíè÷íèêîâû (Âàðíàâèíñêèé ó.), Áîäóíîâû è Âåðèãèíû (Îñòàøêîâ), Íå÷àåâû (Ìàêñàòèõà), Äüÿêîâû è Ìàíàêîâû (Ïðèëóêè Îíåæ.ó.).
Òðåìáà÷åâû (Îñòðîãîæñêèé ó.), ×åðíîâîëîâû (ñ.Èëüèíêà Îðåíáóðãñêèé ó.), Ïåëèïåíêî (õ.Íèæíåòèõîâñêèé ÎÂÄ), Ëÿïèíû (Óíäîë), Ëàðèêîâû (Êàðàñàí), Òóáàñîâû (Êðûì) | | |
SeagirlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2804 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5098 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 13:45 litschagin íàïèñàë: [q] Õî÷ó ïîæèòü â Åâðîïå íå òóðèñòîì.Ðàññìîòðþ ïðåäëîæåíèÿ. [/q]  À ïî÷åìó íèêòî íå ãîâîðèò î òîì, êàê ñäåëàòü ÷òîáû â Ðîññèè áûëî ëó÷øå â ñòàðóøêå Åâðîïå? Ïî÷åìó íå íà÷àòü ñ ëèêâèäàöèè ðàçðóõè â íàøèõ ãîëîâàõ? Ïî÷åìó íå ïðåêðàòèòü ññîðèòüñÿ è íà÷àòü æèòü òàê, ÷òîáû ðÿäîì ñ íàìè áûëî êîìôîðòíî. Áîëåå âñåãî óìèëÿåò, ÷òî êàæäûé äóìàåò î ñåáå. Ïîñòàâèë ìàøèíó ïîñåðåäèíå òðîòóàðà- íà äîðîãå ýâàêóàòîðû, à ïåøèêè îáîéäóò, íó îáîòðóò ìàøèíó, åùå ëó÷øå. Ïîäóìàåøü âûáðîñèë ïàêåò ñ ìóñîðîì ó ïîäúåçäà- äâîðíèê çàðïëàòó ïîëó÷àåò. Ïîäóìàåøü íàìåêíóë, ÷òî çà ìîþ ðàáîòó ìíå êîå-÷òî ñâåðõó ïîëîæèòü íå ìåøàåò. Íó ìíå-òî òàê óäîáíåå --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
| kgvista Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Àíòàðêòèäà Ñîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 534 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 13:59 4 ôåâðàëÿ 2018 14:01 Seagirl íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó íèêòî íå ãîâîðèò î òîì, êàê ñäåëàòü ÷òîáû â Ðîññèè áûëî ëó÷øå â ñòàðóøêå Åâðîïå?[/q]
Íó íåêîòîðûå òàê è äåëàþò ñåáå æèçíü ëó÷øå, ÷åì â Åâðîïàõ. Ïðÿìî-òàêè ïðåóñïåëè â ýòîì! Ïðàâäà, íå äëÿ âñåõ... Âîò ýòî òî÷íî "íàø îñîáûé ïóòü" :( --- Ãàëè÷ñêèå è Ïøåíè÷íèêîâû (Âàðíàâèíñêèé ó.), Áîäóíîâû è Âåðèãèíû (Îñòàøêîâ), Íå÷àåâû (Ìàêñàòèõà), Äüÿêîâû è Ìàíàêîâû (Ïðèëóêè Îíåæ.ó.).
Òðåìáà÷åâû (Îñòðîãîæñêèé ó.), ×åðíîâîëîâû (ñ.Èëüèíêà Îðåíáóðãñêèé ó.), Ïåëèïåíêî (õ.Íèæíåòèõîâñêèé ÎÂÄ), Ëÿïèíû (Óíäîë), Ëàðèêîâû (Êàðàñàí), Òóáàñîâû (Êðûì) | | |
SeagirlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2804 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5098 | Ââåðõ #4 ôåâðàëÿ 2018 14:09 kgvista íàïèñàë: [q] Íó íåêîòîðûå òàê è äåëàþò ñåáå æèçíü ëó÷øå, ÷åì â Åâðîïàõ. Ïðÿìî-òàêè ïðåóñïåëè â ýòîì! Ïðàâäà, íå äëÿ âñåõ... Âîò ýòî òî÷íî "íàø îñîáûé ïóòü" :([/q]  âîò îá ýòîì è ðå÷ü ×òî ó îòäåëüíûõ ãðàæäàí æèçíü íå ïðîñòî ëó÷øå, à ìíîãî ëó÷øå, ÷åì ó ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà íàñåëåíèÿ.  Ñòàâðîïîëüñêîì êðàå âîçáóæäåíî óãîëîâíîå äåëî ïîñëå ñêàíäàëüíîãî èíöèäåíòà ñ 14-ëåòíèì ñûíîì òîï-ìåíåäæåðà «Òðàíñíåôòè» Âèòàëèÿ Àëìàçîâà. Íà çàòîíèðîâàííîì Mercedes-Benz ðåáåíîê åçäèë çà ðóëåì. Áðàò çàäåðæàííîãî ïî òåëåôîíó óãîâàðèâàë ïîëèöåéñêèõ äîãîâîðèòüñÿ, Ïðèòîì óãîâàðèâàë, çàáûëè âçÿòü â êàâû÷êè. À "ôàìèëèå" òî êàêîå - íó ïðÿì âñå ìîæíî --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
|