Ветвь Иисуса: поиск ДНК

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
он привлекателен еще и этим:
[/q]

Я об этом о Карле Великом, в целом, в курсе, но провозглашение его императором разделило тогда ещё единый Христианский мир... А это потом обернулось, что ни говори, трагедией...

Да и как он жестоко поступал с некоторыми из народов... Сложно это понять...

OlegVS написал:

[q]
Да и герб наш тогда же от Византии взят...
[/q]

Опять школьные уроки?

Давным давно уже было опровержение этой басне "что тогда же".

историик Густав Алеф обратил внимание на то, что между венчанием Ивана Третьего, которое произошло в 1472 году, и принятием двуглавого орла как герба Русского государства, а это имело место уже значительно позже, в 1497 году, прошло 25 лет. За это время двуглавый орел ни на печатях, ни на монетах, ни на какой-либо утвари великокняжеской не появился.

Ни на монетах Ивана Третьего, ни на печатях, ни на утвари.

И никаких следов его использования в качестве государственной эмблемы не было.

Поэтому думать о том, что Софья Палеолог привезла с собой на Русь двуглавого орла, который и стал гербом Русского государства, стало трудно. Через несколько лет мысль Алефа пополнил новыми соображениями немецкий историк Манфред Фельман.
Наконец, эта мысль проникла и в советскую историографию.
В своей работе Надежда Александровна Соболева выразила согласие с мнением американского и немецкого историков.
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
http://www.heraldicum.ru/russia/empire.htm

По поводу мотивов, побудивших Ивана III поместить двуглавого орла на печать нет достоверных сведений. Историками выдвигаются в основном две версии его "прихода на Русь", условно назовём их византийской и имперской.

Сторонники византийской версии (её автором являлся Н.М.Карамзин) связывают появление орла с женитьбой Ивана III на византийской княжне Софье Палеолог, племяннице императора Константина Палеолога. Двуглавый орёл использовался как знак императора Византии (хотя официальным гербом никогда не был).

Сторонники имперской версии видят в двуглавом орле Ивана III подражание гербу Императора Священной Римской Империи Германской Нации. Такое заимствование также должно было подтвердить легенду о происхождении русских царей от римского императора Августа, то есть их равнородность и знатность с западными властителями. Первым эту идею высказал американский учёный Густав Алеф в 1960-х годах.

valcha написал:

[q]
между венчанием Ивана Третьего, которое произошло в 1472 году, и принятием двуглавого орла как герба Русского государства, а это имело место уже значительно позже, в 1497 году
[/q]

И что... это что-то меняет, это же было время правления Ивана III, подумал-подумал и принял герб не сразу, а чуть позже...

Нормальное дело для рассудительного человека...

OlegVS написал:

[q]
Нормальное дело для рассудительного человека...
[/q]

Ну уж нет, или сакральность, или рассудительность, на двух стульях не усидишь. Рассудительность - это для тех, у кого фишка - в материальной области, которые все про бабло и про бабло. А в таком важном деле нельзя руководствоваться чуждыми понятиями.

valcha написал:

[q]
Вы хоть месячишко на Западе прожили не туристом, в чисто среднеевропейской среде?
[/q]

Вполне резонный и обоснованный вопрос

После пребывания во "враждебной" Европе недели две, лучше "дикарем", большинство вопросов отпадут сами собой.
И про наш "особый путь" как-то забудется...

ivanteika написал:

[q]
После пребывания во "враждебной" Европе недели две, лучше "дикарем", большинство вопросов отпадут сами собой.
[/q]

У некоторых переселенцев в Европу вопросы остаются, даже после десятка лет проживания там.
Пример здесь.

Хочу пожить в Европе не туристом.Рассмотрю предложения.

Я так думаю, имперский герб в 1472 г. для небольшой Московии смотрелся бы слишком комично, и Иван III это вполне понимал. Это ещё только начало территориальных захватов: присоединено Ярославское княжество, а от побеждённого при Шелони Новгорода отхвачена только Двинская земля. Мало того, Иван III формально ещё данник хана Ахмата. Поспешишь - людей насмешишь!

Иное дело в 1497 г. - с вассальной зависимостью от Орды покончено, можно прибавить себе титул "божьей милостью" (то есть не милостью хана, как прежде). А территориальные захваты позволяют добавить к "великому князю" новый титул "господарь всея Руси". Имперские амбиции уже доказаны соседям, и на этом фоне новый герб несет свой прозрачный пропагандистский мессидж.

litschagin написал:

[q]
Хочу пожить в Европе не туристом.Рассмотрю предложения.
[/q]

А почему никто не говорит о том, как сделать чтобы в России было лучше в старушке Европе?

Почему не начать с ликвидации разрухи в наших головах?
Почему не прекратить ссориться и начать жить так, чтобы рядом с нами было комфортно.

Более всего умиляет, что каждый думает о себе.
Поставил машину посередине тротуара- на дороге эвакуаторы, а пешики обойдут, ну оботрут машину, еще лучше.

Подумаешь выбросил пакет с мусором у подъезда- дворник зарплату получает.
Подумаешь намекнул, что за мою работу мне кое-что сверху положить не мешает.

Ну мне-то так удобнее

Seagirl написал:

[q]
А почему никто не говорит о том, как сделать чтобы в России было лучше в старушке Европе?
[/q]

Ну некоторые так и делают себе жизнь лучше, чем в Европах. Прямо-таки преуспели в этом! Правда, не для всех... Вот это точно "наш особый путь" :(

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории