Âåòâü Èèñóñà: ïîèñê ÄÍÊ
Ñïåöèàëüíûé ïðîåêò HISTORY ðàññêàæåò î ïîèñêàõ ïîòîìêîâ Èèñóñà Õðèñòà - öåíòðàëüíîé ëè÷íîñòè â õðèñòèàíñòâå è îäíîãî èç ñàìûõ çíàìåíèòûõ ëþäåé â èñòîðèè
OVernerÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1674 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4801 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 12:25 Ëþáîâü Àëåêñååâíà Ï íàïèñàë: [q] ×àðëüç Äàðâèí áûë ãëóáîêî âåðóþùèì ÷åëîâåêîì[/q]
Èçâåñòíî, ÷òî îòåö ×àðëüçà - Ðîáåðò Äàðâèí áûë àòåèñòîì. Òåì íå ìåíåå, â äåòñòâå ×àðëüç Äàðâèí áûë èñêðåííå âåðóþùèì ÷åëîâåêîì è äàæå ïîëó÷èë ñòåïåíü áàêàëàâðà òåîëîãèè íà Áîãîñëîâñêîì ôàêóëüòåòå Êåìáðèäæà. Îäíàêî, åìó íóæíû áûëè îñÿçàåìûå, ìàòåðèàëüíûå äîêàçàòåëüñòâàõ âñåãî òîãî, ÷òî îïèñàíî â Ñâÿùåííîì Ïèñàíèè.  "Àâòîáèîãðàôèè" îí ïèñàë: «ß îòíþäü íå ñêëîíåí áûë îòêàçûâàòüñÿ îò ñâîåé âåðû, ÿ óáåæäåí â ýòîì, èáî õîðîøî ïîìíþ, êàê ÿ âñå ñíîâà è ñíîâà âîçâðàùàëñÿ ê ôàíòàñòè÷åñêèì ìå÷òàì îá îòêðûòèè â Ïîìïåÿõ èëè ãäå-íèáóäü â äðóãîì ìåñòå ñòàðèííîé ïåðåïèñêè ìåæäó êàêèìè-íèáóäü âûäàþùèìèñÿ ðèìëÿíàìè èëè ðóêîïèñåé, êîòîðûå ñàìûì ïîðàçèòåëüíûì îáðàçîì ïîäòâåðäèëè áû âñå, ÷òî ñêàçàíî â Åâàíãåëèè». Òàê, ïðèìåðíî ê òðèäöàòè ãîäàì Äàðâèí, íå íàéäÿ "âåùåñòâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ", ñòàë äåèñòîì - ïðèçíàâàë áîæåñòâî íà÷àëîì è îñíîâîé âñåõ âåùåé, íî, â ïðîòèâîïîëîæíîñòü òåèçìó, îòðèöàë Áîãà êàê Ëè÷íîñòü, Îòêðîâåíèå è Ïðîìûñåë.  êîíöå æèçíè îí ðàçäåëÿë ïîçèöèè àãíîñòèöèçìà: «Òàéíà íà÷àëà âñåõ íà÷àë äëÿ íàñ íåðàçðåøèìà, è ÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû, äîëæåí îãðàíè÷èòüñÿ ñêðîìíîé ðîëüþ àãíîñòèêà». The Autobiography of Charles Darwin, 1809-1882. Edited by Nora Barlow. New York: WWW. Norton & Company, Inc. 1993. Reissued 2005. p. 70: [q] The mystery of the beginning of all things is insoluble by us; and I for one must be content to remain an agnostic.[/q] | | |
| Zhanna1239 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Âèòåáñê Ñîîáùåíèé: 1060 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1435 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 12:55 OVerner íàïèñàë: [q]  êîíöå æèçíè îí ðàçäåëÿë ïîçèöèè àãíîñòèöèçìà: «Òàéíà íà÷àëà âñåõ íà÷àë äëÿ íàñ íåðàçðåøèìà, è ÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû, äîëæåí îãðàíè÷èòüñÿ ñêðîìíîé ðîëüþ àãíîñòèêà». [/q]
Íå òàê âñ¸ ïðîñòî ñ óáåæäåíèÿìè Äàðâèíà. Áûë â ïîñòîÿííîì ïîèñêå èñòèíû, íà ìîé âçãëÿä. Äàðâèí ïèøåò À. Ãðåþ: «Íî ñ îãîð÷åíèåì äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî ïî ÷åñòè íå ìîãó èäòè òàê äàëåêî, êàê Âû, â âîïðîñå î ïðåäóñòàíîâëåíèè. ß ñîçíàþ, ÷òî áåçíàäåæíî çàïóòàëñÿ. ß íå ìîãó äîïóñòèòü, ÷òî ìèð, êàêèì ìû åãî âèäèì, ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ñëó÷àéíîñòè; è, îäíàêî, ÿ íå ìîãó ðàññìàòðèâàòü êàæäîå îòäåëüíîå ÿâëåíèå êàê ðåçóëüòàò ïðåäóñòàíîâëåíèÿ». Åãî ïèñüìî îò 22 ìàÿ 1860 ã., àäðåñîâàííîå ïîñòîÿííîìó êîððåñïîíäåíòó Àçà Ãðåþ: «òåïåðü îòíîñèòåëüíî òåîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû âîïðîñà. Ýòî âñåãäà áîëåçíåííî äëÿ ìåíÿ. ß â çàìåøàòåëüñòâå. Ó ìåíÿ íå áûëî íàìåðåíèÿ âûðàæàòü àòåèñòè÷åñêèå âçãëÿäû. Íî ÿ ïðèçíàþñü, ÷òî íå ìîãó âèäåòü ñòîëü ÿñíî, êàê äðóãèå, è êàê õîòåë áû âèäåòü äîêàçàòåëüñòâà ïðåäíà÷åðòàíèÿ è áëàãîâîëåíèÿ âî âñåì, íàñ îêðóæàþùåì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ìèðå ÷åðåñ÷óð ìíîãî ãîðÿ. …… Ïóñòü êàæäûé ÷åëîâåê óïîâàåò è âåðèò êàê ìîæåò. Êîíå÷íî, ÿ ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî ìîè âçãëÿäû âîâñå íå îáÿçàòåëüíî àòåèñòè÷íû. … Íî ÷åì áîëüøå ÿ äóìàþ, òåì áîëüøå òåðÿþñü, ÷òî, âåðîÿòíî, ÿâñòâóåò èç ýòîãî ïèñüìà». --- Àðõèâû áîëüøå íå ïîñåùàþ. Çàíèìàëàñü ðîäîñëîâíîé Âåðòèíñêèõ, Âîðîíüêîâûõ, Ãîìîíîâûõ, Ðûíêåâè÷ -Ñåííåíñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè (â íàñòîÿùåå âðåìÿ Âèòåáñêàÿ îáëàñòü) | | |
| Zhanna1239 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Âèòåáñê Ñîîáùåíèé: 1060 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1435 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 12:59 «Â ñàìûå êðàéíèå ìîìåíòû êîëåáàíèé ÿ íèêîãäà íå áûë àòåèñòîì â òîì ñìûñëå, ÷òîáû îòðèöàòü ñóùåñòâîâàíèå Áîãà» – ïèøåò Äàðâèí äðóãó Ôîðäàéñó íà ñêëîíå ëåò. --- Àðõèâû áîëüøå íå ïîñåùàþ. Çàíèìàëàñü ðîäîñëîâíîé Âåðòèíñêèõ, Âîðîíüêîâûõ, Ãîìîíîâûõ, Ðûíêåâè÷ -Ñåííåíñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè (â íàñòîÿùåå âðåìÿ Âèòåáñêàÿ îáëàñòü) | | |
ivanteikaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ýõ, ðàññêàæè, áðîäÿãà: ×åé òû ðîäîì? Îòêóäà òû?  ÕÌÀÎ-Þãðà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 599 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1830 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 13:14 anto íàïèñàë: [q] [/q]
Ïîâûøàòü óðîâåíü âñåãî íàñåëåíèÿ, à íå ýëèòû, è ëèêâèäèðîâàòü áåäíîñòü. --- Äóðíîïüÿí,Êóñòîâ,Ñòðàøêî(Óêðàèíà,Áåëàðóñü,Áðÿíùèíà,Áàøêèðèÿ),Ïàöêî(â)(âåçäå) ,Áàêëàíîâ(Âîðîíåæñêàÿ,Áåëãîðîäñêàÿ),Áîáûðü(Ïîëòàâñêàÿ,Îìñêàÿ),Ñàáàäàø-âåçäå. Âñå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ äîáðîâîëüíî äëÿ ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà. | | |
SeagirlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2804 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5098 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 14:19 2 ôåâðàëÿ 2018 14:26  ïðîøëûé ðàç ìû ðàññêàçàëè î ïèòåðñêîé äåâî÷êå Ìàøå Øðàéáåð è åå îòöå, ïîäàâøèõ â ñóä íà Ìèíèñòåðñòâî íàóêè è îáðàçîâàíèÿ çà òî, ÷òî â øêîëüíûõ ó÷åáíèêàõ áèîëîãèè òåîðèÿ Äàðâèíà ïðèçíàíà îñíîâíîé. Ïàïà ñ äî÷êîé óòâåðæäàþò, ÷òî «òåîðèÿ» ×. Äàðâèíà î ïðîèñõîæäåíèè ÷åëîâåêà ÿâëÿåòñÿ ëîæíîé». ×òî åå «èçó÷åíèå... íå ïîçâîëÿåò Èñòöó ðàçâèâàòü ñåáÿ êàê ëè÷íîñòü è ôîðìèðîâàòü ó ñåáÿ öåëîñòíóþ ñèñòåìó çíàíèé î ïðîèñõîæäåíèè ÷åëîâåêà». Áîëåå òîãî, ýòî «àíòèðåëèãèîçíîå, àòåèñòè÷åñêîå ó÷åíèå îñíîâûâàåòñÿ íà ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ èäåîëîãè÷åñêèõ ïðèíöèïàõ, ÷òî íàðóøàåò Çàêîí «Î ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèÿõ». --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
SeagirlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2804 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5098 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 14:22 Ó÷èòûâàÿ îáùåñòâåííóþ ðåàêöèþ íà âûõîä â ñâåò "Ïðîèñõîæäåíèÿ âèäîâ", Äàðâèí ïðè ïîäãîòîâêå âòîðîãî èçäàíèÿ êíèãè ñïåöèàëüíî äîáàâèë â çàêëþ÷èòåëüíóþ ãëàâó ôðàçó: "ß íå âèæó äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé, ïî÷åìó áû âîççðåíèÿ, èçëàãàåìûå â ýòîé êíèãå, ìîãëè çàäåâàòü ÷üå-ëèáî ðåëèãèîçíîå ÷óâñòâî". Êðîìå òîãî, ïîä âëèÿíèåì æåíû âî âòîðîå èçäàíèå Äàðâèí äîáàâèë ôðàçó î òîì, ÷òî "æèçíü ñ åå ðàçëè÷íûìè ïðîÿâëåíèÿìè Òâîðåö ïåðâîíà÷àëüíî âäîõíóë â îäíó èëè îãðàíè÷åííîå ÷èñëî ôîðì", ïîñëóæèâøóþ îäíèì èç ãëàâíûõ îñíîâàíèé äëÿ óòâåðæäåíèé î ðåëèãèîçíîñòè åå àâòîðà. Ïîçäíåå Äàðâèí ñîæàëåë îá ýòîé óñòóïêå, íî òàê è íå ðåøèëñÿ óáðàòü ñàìó ôðàçó.  ïèñüìå Äæ. Õóêåðó îò 29 ìàðòà 1863 ãîäà îí, â ÷àñòíîñòè, ïîÿñíÿë: "Íî ÿ óæå äàâíî ñîæàëåþ, ÷òî óñòóïèë îáùåñòâåííîìó ìíåíèþ è óïîòðåáèë âûðàæåíèå Ïÿòèêíèæèÿ — "ñîòâîðåíèå", ïîä êîòîðûì ÿ íà ñàìîì äåëå òîëüêî ïîäðàçóìåâàþ "ïîÿâëåíèå" âñëåäñòâèå êàêîãî-òî ñîâåðøåííî íåèçâåñòíîãî íàì ïðîöåññà".
Ïûòàÿñü õîòÿ áû ÷àñòè÷íî ïîäãîòîâèòü îáùåñòâåííîå ìíåíèå, Äàðâèí ñóìåë ïðèâëå÷ü íà ñòîðîíó ñâîåé ýâîëþöèîííîé òåîðèè íåêîòîðûõ îáùåñòâåííûõ äåÿòåëåé, â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðåäñòàâèòåëåé öåðêâè, ñðåäè êîòîðûõ áûëè è åãî äðóçüÿ, â ÷àñòíîñòè Äæ.Á. Èííåñ, ×. Êèíãñëè è Á. Ðàóýëë. Òåì íå ìåíåå, â íåâåðèè Äàðâèíà íèñêîëüêî íå ñîìíåâàëèñü åãî ñîâðåìåííèêè. Òàê, àíãëèéñêèé èñòîðèê è ïóáëèöèñò Ò. Êàðëåéëü â 1876 ãîäó ïóáëè÷íî çàÿâèë, ÷òî çíàë òðè ïîêîëåíèÿ Äàðâèíîâ — äåäà, îòöà è ñûíà, è âñå áûëè àòåèñòû! Ëþòåðàíñêèé áîãîñëîâ Õð. Ëþòàðä âèäåë â ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà "íàó÷íîå îïðàâäàíèå äëÿ óñòðàíåíèÿ áîãà, ò.å. äëÿ àòåèçìà" è ïîýòîìó ñ÷èòàë åå ñîöèàëüíî îïàñíîé: "Âåäü åñëè íå ñóùåñòâóåò Áîãà íà íåáå, òî ëþäè äîëæíû èãðàòü ðîëü ïðîâèäåíèÿ íà çåìëå è óñòðîèòü ìèð ïî ñâîèì ñîáñòâåííûì ìûñëÿì. Òîãäà è âèäíî áóäåò, ê ÷åìó ïðèâåäåò âñå ýòî: ôðàíöóçñêàÿ ðåâîëþöèÿ îêàæåòñÿ äåòñêîé èãðîé". Ñîâðåìåííûå ïîñëåäîâàòåëè òàêîé ëîãèêè "ïîñòîÿííî óòâåðæäàþò, áóäòî äàðâèíèçì (è ëè÷íî Äàðâèí) âèíîâàòû áóêâàëüíî âî âñåõ áåäàõ ÷åëîâå÷åñòâà: îò ÃÓËÀÃà è Îñâåíöèìà äî ïðîïàãàíäû àáîðòîâ". --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
| anto Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 6542 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4777 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 14:25 ivanteika íàïèñàë: [q] Ïîâûøàòü óðîâåíü âñåãî íàñåëåíèÿ, à íå ýëèòû, è ëèêâèäèðîâàòü áåäíîñòü. [/q]
Ðîññèÿ è ÑØÀ íå ìîãóò ýòîãî ñäåëàòü. Òîëüêî åñëè ââåñòè òóäà âîéñêà è ïîñòàâèòü âñ¸ ïîä êîíòðîëü. Äà è òî âðÿä ëè - â Èðàê ââåëè - óáðàëè Ñàääàìà - ïîÿâèëñÿ ÈÃÈË.  Àôãàíèñòàí ââåëè - ïîÿâèëñÿ Òàëèáàí... | | |
ÑÒÎÊÐÀÒÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3877 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 4565 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 14:27 2 ôåâðàëÿ 2018 14:39 SeagirlÅù¸ çàáûëè ïðèïëåñòè çàêîí îá îñêîðáëåíèè ò.í.âåðóþùèõ. È âîîáùå, "Åñëè ýòî åñòü â Áèáëèè, êíèãè íå íóæíû, à åñëè ÷åãî íåò â Áèáëèè, òî òåì áîëåå íå íóæíî" (ïî÷òè (ñ) ) ivanteika íàïèñàë: [q] Ïîâûøàòü óðîâåíü âñåãî íàñåëåíèÿ, à íå ýëèòû, è ëèêâèäèðîâàòü áåäíîñòü.
[/q]
È äåëàòü ìíîãî íåòîëåðàíòíûõ âåùåé. Ïî÷åìó-òî ñêðîìíåíüêî îáõîäÿò òîò ôàêò, ÷òî áîëåå 90% òåðàêòîâ ñîâåðøàþò ïðåäñòàâèòåëè "ñàìîé ìèðîëþáèâîé ðåëèãèè" (ñ). È õîòü áåéñÿ ëáîì "íåò ïëîõèõ ðåëèãèé", ýòîò ôàêò íå èñ÷åçíåò. --- ÀÆÈÍÎÂ,ÇÀÆÅÐÈËÎ,ÑÍÅÃÎÂÎÉ,ÄÌÓÕ,ÒÎÏÎËÜ,ÑÅÌÈÃËÀÑ(ÎÂ),ÁÈÁËÛÉ,ÑËÅÑÜ,ÏÈÃÈÄÀ,ÌÀËÜÍÅÂ,ÑÎÐÎÊÎËÅÒÎÂ-ÂѨ
ÈÌÅÍÍÛÅ ÑÏÈÑÊÈ ÄÎÍÑÊÈÕ ÊÐÅÑÒÜßÍ
Íà ïûëüíûõ òðîïèíêàõ
Äàë¸êèõ ïëàíåò
Îñòàíóòñÿ | | |
OVernerÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1674 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4801 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 15:00 Zhanna1239 íàïèñàë: [q] Íå òàê âñ¸ ïðîñòî ñ óáåæäåíèÿìè Äàðâèíà. Áûë â ïîñòîÿííîì ïîèñêå èñòèíû, íà ìîé âçãëÿä.[/q]
ß ðàçâå ïèñàë, ÷òî âñå ïðîñòî ñ óáåæäåíèÿìè ×àðëüçà Äàðâèíà? È óæ òî÷íî íèãäå íå ïèñàë, ÷òî îí áûë àòåèñòîì. Íèêàêèå ïðèâåäåííûå Âàìè öèòàòû íå ïðîòèâîðå÷àò ïðèâåäåííûì ìíîé. Íî îòâå÷àåòå Âû èìåííî ìíå, à íå Ëþáîâè Àëåêñååâíå Ï, ãäå Âàøå çàìå÷àíèå - "Íå òàê âñ¸ ïðîñòî ñ óáåæäåíèÿìè Äàðâèíà" - íà åå ïðÿìîëèíåéíûå è áåçàïåëëÿöèîííûå ñëîâà - "×àðëüç Äàðâèí áûë ãëóáîêî âåðóþùèì ÷åëîâåêîì ,åãî òåîðèþ ïåðåâåðíóëè áîëüøåâèêè ,÷òîáû óíèçèòü ÷åëîâåêà ,êîòîðîãî ñîçäàë Òâîðåö!" - áûëè áû áîëåå óìåñòíû. Èç ÷åãî ìîæíî ñäåëàòü çàêëþ÷åíèå, ÷òî Âàñ çàèíòåðåñîâàë íå ñìûñë òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë, à ñàì ôàêò, ÷òî íàïèñàë ÿ. Ìíå äàæå ëåñòíî, ñïàñèáî. | | |
| Zhanna1239 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Âèòåáñê Ñîîáùåíèé: 1060 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1435 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2018 15:15 OVerner íàïèñàë: [q] Ìíå äàæå ëåñòíî, ñïàñèáî.[/q]
Ïîæàëóéñòà. ß êàê òî íå çàäóìûâàëàñü, ê êîìó îáðàùàòüñÿ. Ïðî÷èòàëà 2 ìíåíèÿ è äîáàâèëà ñâî¸ òðåòüå: òî÷íî íå óçíàåì, êàêèì áûë ê êîíöó æèçíè Äàðâèí. Ñêîðåå âñåãî êàê áîëüøèíñòâî: íå îòðèöàë è íå óòâåðæäàë. --- Àðõèâû áîëüøå íå ïîñåùàþ. Çàíèìàëàñü ðîäîñëîâíîé Âåðòèíñêèõ, Âîðîíüêîâûõ, Ãîìîíîâûõ, Ðûíêåâè÷ -Ñåííåíñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè (â íàñòîÿùåå âðåìÿ Âèòåáñêàÿ îáëàñòü) | | |
|