Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Leontiya написал:

[q]

Написан людьми, по собственному желанию, сговору, в результате борьбы разных христианских течений.

[/q]

Если касаться Нового Завета, то его книги написаны в I веке... Причём Евангелия - самовидцами, теми, кто непосредственно видел Христа при Его земной жизни, потому как евангелисты Иоанн и Матвей были апостолами из 12-ти, а Лука и Марк - из 70-ти... Кроме того, Лука был сподвижником апостола Павла, а Марк - Петра...

Никаких христианских течений в те времена я не припомню, Церковь была единой, а вот гностицизм, который в корне противоречит христианству, был. И, во многом им и "заражены" апокрифические тексты. От него Церковь и очистила некоторые апокрифические письмена, взяв из них здравые элементы, которые и вошли в Священное Придание Церкви... А некоторые отвергла полностью...

Текстов тех времён, не вошедших в кодекс Нового Завета, но почитаемых Церковью, полно... Те же послания "мужей апостольских", так называют сподвижников и учеников апостолов... Толстенький такой томик, он у меня есть, потолще Нового Завета...

Какой "сговор" могли бы допустить отцы святой жизни, которых было достаточно, особенно в древней Церкви, когда быть христианином было смертельной опасностью из-за периодических гонений римских властей...

И потом, в канонических Евангелиях полно мелких как бы противоречий. Кто бы это допустил при "сговоре"...?!

Это только лишний раз подтверждает их подлинность, так как некоторые "разночтения" в показаниях свидетелей, например, при ведении следствия... всегда имеются...

В одном Евангелии говорится о двух гадарьинских бесноватых, а другой евангелист упоминает только одного, ему особо запомнившегося своей буйностью и.т.д.

И вот ещё что, как-то мне не верится, если рассуждать здраво, что Всемогущий Бог, Милостивый Отец, если мы в него верим, мог вот так просто "кинуть" человечество на века и даже на тысячелетия... не оставив своего Откровения, заповедей... не объяснив основных моментов духовной жизни и т.д. В такого "бога" я как-то не верю... А вот в любящего Отца, который Промыслом Своим позаботился о том, чтобы у его чад имелось Богодухновенное Писание... верю...!

valcha написал:

[q]

И последнее

[/q]

Да это было задумано ещё на стадии проекта, совместное его использование городом и Церковью... согласования между Патриархом Алексеем II и Лужковым... я это слышал непосредственно от, тогда, автора проекта, как я писал, личного друга моего отца...

Приветствовать это сложно, но что же делать, если Церковь не является собственником этого храмового комплекса...

OlegVS написал:

[q]

Мы сохранили учение древней Церкви, тогда единой, не привнося ничего "от себя"...

[/q]

Даже не стану трогать патриарха Никона. А разве вера в особую роль России содержалась в учении древней Церкви?

И когда "тогда" она была единой? Ведь что ни вселенский собор, так раскол...

OlegVS написал:

[q]

Может мы всё же не будем в дискуссии "награждать" оппонентов такими эпитетами...?!

[/q]

Взяла пример с Вас , Вы все время меня награждали разными эпитетами и Елену, особо вначале дискуссий на подобные темы. Вот я и осмелилась тоже . С кем поведешься, от того и наберешься

microArt написал:

[q]

СИБО ЗА ПОСТ
28 декабря 2017 5:18 ##
Все, что касается Иисуса Христа - это вера и недоказуемо в принципе.
Вся беда оттого, что путаем веру и знания (опытный путь познания).
Все, что касается Христа - это вера, это ощущения (внутренние, у каждого они свои).

Можно (с научной точки зрения) обсуждать историчность тех или иных событий. Перепись кесаря Августа, например (если имена не путаю). Но все остальное - это только вера.

С этой точки зрения, прав и католик, и православный, и протестант.
Каноны - это тоже тьфу. Потому что один верит в одни каноны, другой верит в другие каноны.
Один верит в святость церковно-славянского языка, другой - в святость латинского языка. Третьи - в проповедь на национальном (родном) языке.

Это все - не наука. Это вера. Набор правил, который каждый формулирует сам для себя (опираясь на свои источники).

Что касается ДНК. Конечно, сама идея поиска ДНК Христа - это чушь с точки зрения науки.
Это все равно, что поиск креста, на котором был распят Иисус.
Нет доказательств (и не будет), что вот этот кусок дерева - это именно тот самый.
И этот шип из тернового венца - это тот самый.

Более интересна Туринская плащаница. Хотя бы своими загадками (происхождение, способ нанесения изображения).
Но, допустим, подлинно установлено (научными методами, стопроцентно), что это подделка.
Что это изменит с точки зрения верующего?
Ничего. Он как верил, так и будет продолжать верить. Причем, в свой набор правил (т.е., католик по своему, православный - по своему).
Потому что не стоит путать веру и знания. Есть области, где они не пересекаются совершенно. И научные методы к вере неприменимы. Так же как и вера не смеет вторгаться в научную сферу.

Догматы у каждого свои (у католика, у старообрядца, у православного).
И все они истинны - для того, кто в них верит.

Нет и не будет доказательств, что православный катехизис - самый верный и точный. (Это я пишу для Олега).
Нет доказательств, что католический катехизис самый верный.
Значит, что?
Вера каждого человека - истинна. "Блажен, кто верует и кто не усомнится в том, что избрал".

И вот еще что. Стив Джобс, несмотря на то, что не исповедовал православную веру - в раю.
И вы не докажете (именно что не докажете) мне обратного.
Все потому, что это - вера, а не знания. И подходить здесь с научным подходом - это бред.
Цитаты Святых Отцов - это тоже вера. Недоказуемо в принципе.

Однажды люди это поймут, отвергнут все, придуманное ими и объединятся вокруг главного.
А главное здесь - это жить в мире и не собачиться друг с другом. Потому что иначе не сможем жить в Вечности.
Впрочем, и бессмертная душа человека - это тоже предмет веры. Но тут однажды постигнем истину опытно, так сказать, на самих себе, каждый в свое время.

[/q]

Было проделано какое-то исследование, которое показало, что "внутренних" атеистов - примерно четверть населения. Причем они могут прожить в вере, ходить в церковь, и все же никогда особенно религией не "грузиться". И с другой стороны, среди возможных атеистов, людей, воспитанных в отрицании веры, 3/4 потенциально могут воцерковиться. Более того, выбор религии - это возможно, случайность. Вы упомянули о. Александра Меня - думаю, что его успех частично связан со временем. Ведь он встречал людей, воспитанных в атеизме, как раз в то время, когда вдруг вера перестала быть под запретом. Но уверена, что если в то же время этим людям встретился бы хорошо говорящий католический священник - стали бы убежденными католиками. Это как раз те 3/4, которые были "готовы".

Насчет всех реликвий. Я была в соборе Сан-Дени, чудесной маленькой церковке в Париже. Ее основал Людовик Святой. В то время Париж становился международным центром, деньги у Франции были, и Людовик Святой купил в Константинополе кусочек Истинного Тернового Венца, два Истинных Гвоздя, и еще какие-то штучки. Кто-нибудь верит в то, что это - истинные реликвии? Я - нет, но Франция была крепкой, не за горами было Авиньонское пленение пап, и эти реликвии - что-то типа символа статуса Франции и католицизма.

Так, наверное, и все остальное. Есть внешняя пышность, реликвии, а есть внутренняя настроенность человека... ну разные у нас всех мозги.

(Кстати, это тоже - генетика, и составители деревьев, задав себе вопрос о вере, обнаружат интересные закономерности).

Насчет Стива Джобса - видите ли, никто не вернулся назад, чтобы рассказать нам, где конкретно он находится. Полагаю, что человеком он был непростым, довольно желчным, Ай-Фон - игрушка неплохая, но можно бы с Самсунгом...Джобс не оставил после себя благотворительного фонда, такого, как создал атеист Билл Гейтс, так что за что Джобса помещать в рай? Другое дело, что его вера, наверное, была утешением, когда он умирал от рака, как впрочем, и любая вера.

В будущем, когда обострятся битвы за природные ресурсы, так как нас, увы, слишком много, мне кажется, церковь станет более экуменистической, и займется организацией и распределением помощи. У церквей это всегда хорошо получалось.