Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2272
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2689

valcha написал:
[q]
В Москве тут как-то всего 15 мм. выпало в декабре,.
[/q]

Вы о разовых, а я о "в течении месяца" - не было в Санкт-Петербурге снега в феврале 1917 года. В тот февраль более 5 мм. за сутки не выпадало.

valcha написал:
[q]
И заносы могли быть и не в самом СПб, а по ж\д в разных местах.
[/q]

Ожидаемый довод biggrin1.gif Россия то большая. Соответственно и погода разная. Где-то солнышкр светит, а где-то пурга метет. Но хлеб хлеб должен быть на складах как стратегический запас. И тут совпало - народ уставший от войны, элита пустившаяся в разгул, воровство в военных закупках, слухи о голоде и, застрявшие где-то в снежных заносах составы с хлебом. Кто-то это ждал? Кто-то был готов к этому? Ответ - тот кто захватил власть.

valcha написал:
[q]
Вы не поленитесь и прочитайте по ссылкам лично Ломоносова и Бубликова, их свежие воспомнания. Один аж в 1919 г. все вспомнил
[/q]

Спасибо, но нет желания.

---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14580
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9058
file.php?id=62&sid=e17648a1acd1f20109ffef0cb5cfa89e

Родословная троллей

Если немного углубиться в скандинавскую мифологию, можно раскопать немало информации о троллях, в частности об их родословной. С давних времен боги Тор и Один со своей армией ведут беспощадную войну с племенем ётунов, которые являются дальними родственниками троллей. Великаны и тролли были в союзе, поэтому воевали вместе против скандинавских богов. Со временем, они бесчестно разорвали союз и отказались продолжать войну. Много мифологических существ, согласно древним легендам, являются дальними родственниками троллей. К этому числу приписывают даже человека, если верить некоторым авторам.

От великанов тролль унаследовал недюжинную силу, ведь он может легко оторвать руку или ногу человеку. Гномы передали родственникам частицу пытливого ума, которым ётуны не могут похвастаться. В большинстве случаев, тролли очень жуткие и злые создания, которые воруют скот, женщин и разоряют сельские амбары. Данную черту характера существа также получили в наследство от злобных великанов.

screenshot_36.jpg_resized_12.jpg
sadaza

valcha написал:
[q]
чего раньше никогда в столице не случалось, его население, включая низшие классы, привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда.
[/q]


наконец то прозвучала ключевая фраза дающая понятие почему предкам оппонента жилось хорошо при
"царях"
оппонент -это тот чьи предки и он сам голодали во потом в советские времена,во Пскове.
Могли б оттуда не перемещаться и также не страдали бы от лишений..

Что касается остальной России ,у неё была своя жизнь,отдельная от столиц,которые при трудностях
ввергали в хаос всю Россию,ибо известно что революции
свершаются в столицах.
------------
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4573

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Выдавалась расписка, что оплата будет произведена позже.
[/q]
А голодных детей следовало расписками кормить?


Konstantin Ivanov написал:
[q]
Родословная троллей
[/q]
Рекомендую создать фамильную тему и публиковать там Ваши находки по данной родословной.


sadaza написал:
[q]
valcha написал:
[q]
привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда.
[/q]

наконец то прозвучала ключевая фраза дающая понятие почему предкам оппонента жилось хорошо при "царях"
оппонент -это тот чьи предки и он сам голодали во потом в советские времена,во Пскове.
Могли б оттуда не перемещаться и также не страдали бы от лишений..
[/q]
Очень смешно.
Вам самим-то не надоело мои слова переиначивать? dntknw.gif
У меня предки казаки были и крестьяне. И те, и другие работали на земле.
И (представляете, какое совпадение?) при этом они жили не в Петербурге, а в сельской местности.

Ну Вы хотя бы почитали, для начала, кто такие крестьяне...
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4573

Seagirl написал:
[q]
Крестьяне сословие, кстати, вполне могли проживать и в СПб и Москве, оставаясь при этом крестьянами
[/q]
Разумеется, живя в городе, они числились крестьянами.

Только к моим предкам это не имеет никакого отношения.
arcobaleno написал:
[q]
работали на земле.
[/q]
tongue.gif

А прадед, который из крестьянина стал учителем, жил в Острове -- маленьком городке Псковской губернии.
И (не поверите!) очень даже хорошо жил.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
sadaza

arcobaleno написал:
[q]
Вам самим-то не надоело мои слова переиначивать? У меня предки казаки были
[/q]


Почему переиначивать?
Я помню с чего началась дискуссия.
Казаки воевавшие на стороне немцев,это нормально,не стыдно за таких предков,а вот
если предок оказался
коммунист и был председателем артели,колхоза,а потом попал в плен,это стыдно,ведь он коммунист...
и значит гнобил некоторых соплеменников.

Я не переиначиваю,я пишу по Вашей логике.
Те кто вредил стране Советов и вели её к краху хорошие люди,боровшиеся с
тиранией,а кому было нормально,те молчуны и соглашатели.
Правильно??
------------

Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14580
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9058

arcobaleno написал:
[q]
Рекомендую создать фамильную тему и публиковать там Ваши находки по данной родословной.
[/q]

Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник Konstantinа Ivanovа
https://www.myheritage.com/sit...ов?lang=RU
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11918

arcobaleno написал:
[q]
Konstantin Ivanov написал:
[q]

Выдавалась расписка, что оплата будет произведена позже.
[/q]

А голодных детей следовало расписками кормить?
[/q]


А городских детей кормить не надо было?
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4573

sadaza написал:
[q]
Казаки воевавшие на стороне немцев,это нормально,не стыдно за таких предков,а вот
если предок оказался коммунист и был председателем артели,колхоза,а потом попал в плен,это стыдно,ведь он коммунист... и значит гнобил некоторых соплеменников.
Я не переиначиваю,я пишу по Вашей логике.
Те кто вредил стране Советов и вели её к краху хорошие люди,боровшиеся с тиранией,а кому было нормально,те молчуны и соглашатели. Правильно??
[/q]
Не совсем.
Я не одобряю ни фашистов, ни коммунистов. И те, и другие несли зло.
Но я считаю себя не вправе осуждать тех русских людей, кто воевал за фашистов.
Мои предки, кстати, в 1941-1946 воевали (и гибли) за СССР, и один из них -- тот самый, кто лет за 5 до этого совершил побег из советского концлагеря.

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник Konstantinа Ivanovа
[/q]
Не нашла там данной фамильной темы confuse.gif

BORISBEL написал:
[q]
А городских детей кормить не надо было?
[/q]
Вы забываете, что крестьяне кормились своим хлебом, который они ЗАРАБОТАЛИ.
А городских детей кормили зерном награбленным, попросту говоря, ВОРОВАННЫМ.
Неужели Вы не чувствуете разницы?

Если бандит в темном переулке отберет у Вас все Ваши накопления, прикрываясь благой целью накормить голодных детей -- какова будет Ваша реакция?
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14580
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9058
Правила и ошибки в аргументации


Под логической ошибкой обычно имеют в виду непреднамеренное нарушение правил логики в процессе рассуждения по причине логической небрежности либо неосведомленности. Такие ошибки называют паралогизмами. Преднамеренные нарушения логических правил с целью ввести в заблуждение оппонента и слушателей либо создать видимость победы в дискуссии называют логическими уловками, или софизмами.


1. Правила и ошибки по отношению к тезису

Тезис является центральным пунктом рассуждения, раскрытию и обоснованию которого подчинен весь процесс аргументации.

Логичное рассуждение предполагает соблюдение двух правил в отношении тезиса: определенность тезиса и неизменность тезиса.

(1) Определенность тезиса

Правило определенности означает, что тезис должен быть сформулирован ясно и четко.

(2) Неизменность тезиса

Правило неизменности тезиса запрещает видоизменять или отступать от первоначально сформулированного положения в процессе данного рассуждения.

Подмена тезиса.

Общее название ошибки по отношению к тезису — подмена тезиса, которая бывает полной или частичной.

(1) Полная подмена тезиса проявляется в том, что, выдвинув определенное положение, пропонент в итоге фактически обосновывает нечто другое, близкое или сходное с тезисом положение и тем самым подменяет основную идею другой.

(2) Частичная подмена тезиса выражается в том, что в ход, выступления пропонент пытается видоизменить собственный тезис сужая или смягчая свое первоначальное утверждение.


2. Правила и ошибки по отношению к аргументам

Логическая состоятельность и доказательное значение рассуждения во многом зависят от качества исходного фактического и теоретического материала — убеждающей силы аргументов.

Решение стратегической задачи аргументации определяется выполнением следующих требований, или правил в отношении доводов:

(1) достоверность аргументов; (2) автономное от тезиса обоснование; (3) непротиворечивость; (4) достаточность.

(1) Требование достоверности, т.е. истинности и доказанности аргументов определяется тем, что они выступают логическими основаниями, опираясь на которые выводят тезис.

Доводы выполняют роль фундамента, на котором строится аргументация.

Нарушение указанного логического правила приводит к двум ошибкам. Одна из них — принятие за истину ложного аргумента — называется «основное заблуждение». Другая ошибка — «предвосхищение основания».

(2) Автономное обоснование аргументов означает: поскольку доводы должны быть истинными, то, прежде чем обосновывать тезис, следует проверить сами аргументы. При этом для доводов изыскивают основания, не обращаясь к тезису. Иначе может получиться, что недоказанным тезисом обосновываются недоказанные аргументы. Эта ошибка называется «круг в демонстрации».

(3) Требование непротиворечивости аргументов вытекает из логической идеи, согласно которой из противоречия формально следует все что угодно — и тезис пропонента, и антитезис оппонента. Содержательно же из противоречивых оснований с необходимостью не вытекает ни одно положение.

(4) Требование достаточности аргументов связано с логической мерой — в своей совокупности доводы должны быть такими, чтобы из них по правилам логики в необходимости следовал доказываемый тезис.


3. Правила и ошибки демонстрации

Логическая связь аргументов с тезисом протекает в форме таких умозаключений, как дедукция, индукция и аналогия. Логическая корректность демонстрации зависит от соблюдения правил соответствующих умозаключений.

1) Дедуктивный способ аргументации предполагает соблюдение ряда методологических и логических требований. К важнейшим из них относятся следующие.

(1) Точное определение или описание в большей посылке, выполняющей роль довода, исходного теоретического или эмпирического положения. Это дает возможность убедительно продемонстрировать научные позиции или практические соображения, которыми руководствуются при оценке конкретного события.

(2) Точное и достоверное описание конкретного события, которое дано в меньшей посылке.

(3) Дедуктивная аргументация приводит к достоверному обоснованию тезиса при соблюдении структурных правил этой формы вывода, относящихся к терминам, количеству, качеству и логическим связям между посылками умозаключения. Это прежде всего правила категорических, условных, разделительных и смешанных форм силлогизмов.

2) Индуктивный способ аргументации применяется, как правило, в тех случаях, когда в качестве доводов используются фактические данные.

3) Аргументация в форме аналогии применяется в случае уподобления единичных событий и явлений. При обращении к аналогии надо соблюдать следующие правила этого вида умозаключения.

Во-первых, аналогия состоятельна лишь тогда, когда два явления сходны между собой не в любых, а лишь в существенных признаках.

Во-вторых, при уподоблении двух явлений или событий следует учитывать различия между ними. Если два явления существенно отличаются друг от друга, то, несмотря на наличие сходных признаков, их нельзя уподоблять. Аналогия в этом случае будет несостоятельной.

В общем виде отсутствие логической связи между аргументами и тезисом называют ошибкой «мнимого следования».

Мнимое следование часто возникает по причине несоответствия между логическим статусом посылок, в которых представлены аргументы, и логическим статусом суждения, содержащего тезис.

Ошибка мнимого следования имеет место и в тех случаях, когда для обоснования тезиса приводят логически не связанные с обсуждаемым тезисом аргументы. Среди множества такого рода уловок назовем следующие.

Аргумент к силе — вместо логического обоснования тезиса прибегают к внелогическому принуждению — физическому, экономическому, административному, морально-политическому и другим видам воздействия.

Аргумент к невежеству — использование неосведомленности или непосвященности оппонента или слушателей и навязывание им мнений, которые не находят объективного подтверждения либо противоречат науке.

Аргумент к выгоде — вместо логического обоснования тезиса агитируют за его принятие потому, что так выгодно в морально-политическом или экономическом отношении.

Аргумент к здравому смыслу используется часто как апелляция к обыденному сознанию вместо реального обоснования.

Аргумент к состраданию проявляется в тех случаях, когда вместо реальной оценки конкретного поступка взывают к жалости, человеколюбию, состраданию.

Аргумент к верности — вместо обоснования тезиса как истинного склоняют к его принятию в силу верности, привязанности, почтения и т.п.

Аргумент к авторитету — ссылка на авторитетную личность или коллективный авторитет вместо конкретного обоснования тезиса. Используется не только в теологических рассуждениях.

http://blogyka.ru/shpargalki-p...tacii.html
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈