дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

gegrby73 написал:

[q]

Либералы с помощью создания дефицита на хлеб царя свергли.

[/q]

Ха-ха, и где там были либералы?

Трудности со снабжением хлебом в Петрограде в последней декаде февраля 1917 года (вызванные в эти дни срывом графика грузовых перевозок из-за снежных заносов) и слухи о скором введении карточек на хлеб привели к его исчезновению, чего раньше никогда в столице не случалось, его население, включая низшие классы, привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда. У хлебных лавок выстроились длинные очереди — «хвосты», как тогда говорили. Так на почве возникшего дефицита одного продукта — хлеба, вспыхнули локальные беспорядки неполитического характера. По воспоминаниям начальника Петроградского охранного отделения генерала К. И. Глобачёва:

…забастовало до 200 тысяч рабочих… через ЦВПК [центральный военно-промышленный комитет] в рабочие массы были брошены политические лозунги и был пущен слух о надвигающемся якобы голоде и отсутствии хлеба в столице. Нужно сказать, что в Петрограде с некоторого времени при булочных и хлебопекарнях появились очереди за покупкой хлеба. Это явление произошло не потому, что хлеба в действительности не было или его было недостаточно, а потому, что, благодаря чрезмерно увеличившемуся [за время войны за счёт беженцев и мобилизованных] населению Петрограда, с одной стороны, и призыву очередного возраста хлебопеков — с другой, не хватало очагов для выпечки достаточного количества хлеба. К тому же как раз в это время, для урегулирования раздачи хлеба, продовольственная комиссия решила перейти на карточную систему. Запас муки для продовольствия Петрограда был достаточный, и кроме того ежедневно в Петроград доставлялось достаточное количество вагонов с мукой. Таким образом, слухи о надвигающемся голоде и отсутствии хлеба были провокационными — с целью вызвать крупные волнения и беспорядки, что в действительности и удалось[41].
Не только голод, а даже подлинный недостаток хлеба в Петрограде в те дни ещё не начинался, причём на многих заводах администрация вела снабжение продуктами сама — там и очередей хлебных не знали, а уж гарнизон-то вовсе не испытывал недостатка в хлебе[37]. Роль непосредственного организатора блокады поставок хлеба, по мнению некоторых исследователей[42], принадлежит активному участнику заговора против Николая II, одному из руководителей министерства путей сообщения перед Первой мировой войной Ю. В. Ломоносову, который затем (28 февраля) вместе с инженером-путейцем А. А. Бубликовым взял под контроль ж/д пути на Петроград и приказал остановить царский поезд, вышедший из Ставки в Царское Село[43][44][45].

Глобачёв К. И. Правда о русской революции. Воспоминания бывшего начальника Петроградского охранного отделения // Вопросы истории. — 2002. — № 8-9. (c. 61)
↑ Кинг Г., Вильсон П. Романовы. Судьба царской династии. — М., ЭКСМО, 2005. — С. 111, см. примечание.
↑ Ломоносов Ю. Воспоминания о мартовской революции 1917 года. Стокгольм-Берлин. 1919
↑ Февральский переворот. Захват Императорского поезда. 1/14 марта 1917 года. П. В. Мультатули
↑ По решению Временного правительства, 8 марта 1917 г. А. А. Бубликов в составе делегации комиссаров Государственной Думы прибыл в Могилёв для ареста Николая II и препровождения его в Царское Село.

Александр Александрович Бубликов (1875, Санкт-Петербург — 29 января 1941, Нью-Йорк) — инженер путей сообщения, член IV Государственной думы от Пермской губернии, прогрессист, после Февральской революции — комиссар в Министерстве путей сообщения.

http://archive.org/stream/russ...7/mode/2up
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...rid/zoom/1

Юрий Владимирович Ломоносов (24 апреля 1876, Гжатск — 19 ноября 1952, Монреаль) — русский инженер-железнодорожник, революционер, сыгравший важную роль в Февральской революции. Создатель первых в мире тепловозов Ээл2 (Юэ001), Эмх3 (Юм005). Советский государственный деятель, имел ранг Народного комиссара[3]. Профессор, доктор философии в Берлинской технической высшей школе (1926). Невозвращенец[4].........
В то же самое время Ломоносов работал в подпольных организациях РСДРП. В 1905-1906 годах состоял в Военно-технической организации ЦК РСДРП, руководимой Л. Б. Красиным и занимавшейся подготовкой терактов и вооружённых восстаний.
..................

Сыграл важную роль в Февральской революции. Ночью 28 февраля Комиссар временного комитета Государственной думы А. А. Бубликов с отрядом из нескольких уголовников[источник не указан 2743 дня], выдававших себя за офицеров, и набранных на улице солдат захватил Министерство путей сообщения, устранив прежнее руководство министерством, и вызвал к себе Ломоносова в качестве помощника. В интервью New York Times 17 февраля 1918 года Бубликов так вспоминал о захвате министерства[5]:

« Все служащие перешли в моё распоряжение. Один из них попытался оспорить моё право на захват управления и сделал заявление по этому поводу. В середине речи его лицо изменилось и упрямство исчезло, так как он посмотрел вниз и увидел револьвер Ломоносова, упёртый ему в живот. В один миг он понял обстановку. "Прошу прощения" сказал он, и инцидент был исчерпан. »
По воспоминаниям самого Ломоносова, именно они с Бубликовым, овладев управлением железными дорогами, не дали поезду Николая II вернуться в Царское Село из Ставки, и он отправился в Псков, где Николай II отрекся от престола. Кроме того, по воспоминаниям Ломоносова, когда А. И. Гучков прибыл в Петербург с бумагой об отречении Николая II, его задержали на вокзале рабочие, и Ломоносов и его доверенный человек Лебедев спасли бумагу об отречении[6]. После этого Ломоносов руководил печатью акта об отречении и акта об отказе Михаила Александровича от престола.

gegrby73 написал:

[q]

Вот он - кого вы цитируете - и замешан.

[/q]

Бублик- бубликом, а вот Ломоносов-то? Большевик, однако!

..... написал:

[q]

В то же самое время Ломоносов работал в подпольных организациях РСДРП. В 1905-1906 годах состоял в Военно-технической организации ЦК РСДРП, руководимой Л. Б. Красиным и занимавшейся подготовкой терактов и вооружённых восстаний.

[/q]

Бубликов написал:

[q]

Один из них попытался оспорить моё право на захват управления и сделал заявление по этому поводу. В середине речи его лицо изменилось и упрямство исчезло, так как он посмотрел вниз и увидел револьвер Ломоносова, упёртый ему в живот. В один миг он понял обстановку.

[/q]

valcha написал:

[q]

В Москве тут как-то всего 15 мм. выпало в декабре,.

[/q]

Вы о разовых, а я о "в течении месяца" - не было в Санкт-Петербурге снега в феврале 1917 года. В тот февраль более 5 мм. за сутки не выпадало.

valcha написал:

[q]

И заносы могли быть и не в самом СПб, а по ж\д в разных местах.

[/q]

Ожидаемый довод Россия то большая. Соответственно и погода разная. Где-то солнышкр светит, а где-то пурга метет. Но хлеб хлеб должен быть на складах как стратегический запас. И тут совпало - народ уставший от войны, элита пустившаяся в разгул, воровство в военных закупках, слухи о голоде и, застрявшие где-то в снежных заносах составы с хлебом. Кто-то это ждал? Кто-то был готов к этому? Ответ - тот кто захватил власть.

valcha написал:

[q]

Вы не поленитесь и прочитайте по ссылкам лично Ломоносова и Бубликова, их свежие воспомнания. Один аж в 1919 г. все вспомнил

[/q]

Спасибо, но нет желания.

valcha написал:

[q]

чего раньше никогда в столице не случалось, его население, включая низшие классы, привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда.

[/q]

наконец то прозвучала ключевая фраза дающая понятие почему предкам оппонента жилось хорошо при
"царях"
оппонент -это тот чьи предки и он сам голодали во потом в советские времена,во Пскове.
Могли б оттуда не перемещаться и также не страдали бы от лишений..

Что касается остальной России ,у неё была своя жизнь,отдельная от столиц,которые при трудностях
ввергали в хаос всю Россию,ибо известно что революции
свершаются в столицах.
------------

Seagirl написал:

[q]

Крестьяне сословие, кстати, вполне могли проживать и в СПб и Москве, оставаясь при этом крестьянами

[/q]

Разумеется, живя в городе, они числились крестьянами.

Только к моим предкам это не имеет никакого отношения.
arcobaleno написал:

[q]

работали на земле.

[/q]

А прадед, который из крестьянина стал учителем, жил в Острове -- маленьком городке Псковской губернии.
И (не поверите!) очень даже хорошо жил.